«Людям навязывают миф, что политика – грязное дело: собственник сети АЗС «ZOG» Олег Серовский рассказал, зачем идет в политику

Известный в Запорожье бизнесмен, владелец торговой марки АЗС «ZOG» Олег Серовский объявил о решении участвовать в парламентских выборах и баллотироваться по мажоритарному округу №75 (Днепровский и Заводский район). В интервью предприниматель рассказал, зачем идет в политику, что собирается менять, работая в парламенте, и как оценивает собственные шансы на победу.

– На своей странице в фейсбуке вы написали: «Иду во власть, чтобы вернуть людям власть». О чем вы хотели сказать этими словами? Зачем успешному бизнесмену идти в политику, заниматься, как многие говорят, «грязным делом»?

– Все, что сейчас происходит в Украине, все наши проблемы – плохие дороги, коррупция, экономика, вы многое еще можете перечислять, это следствие тех основополагающих ошибок, которые были совершены 23 года назад.

23 года назад, 28 июня, я получил диплом юриста. В этот же день Верховной Радой была принята Конституция Украины. Мы еще в 1991 году стали независимым государством, но целых 5 лет шли к созданию своей Конституции. Как получилось, что независимая страна так долго не могла принять свой Основной Закон? Из-за чего это происходило?

В тот момент был конфликт. Между партийной номенклатурой, чиновниками из Компартии Украины, которые много лет управляли страной и хотели этим заниматься дальше, и Народным Рухом – политиками, которые желали реальных изменений, курса в Европу. Они долго били чубы и в итоге приняли Конституцию, в которой заложили большую мину: существование в нашей стране двоевластия – парламентской и президентской республики, которые живут отдельными жизнями. Почему так произошло? В Конституции СССР была статья, на которой строилась вся идеология Советского Союза – статья №6. Она говорила, что основополагающая и главная роль в управлении государством принадлежит Компартии. Создавая новую Конституцию, бывшая партийная номенклатура и «руховцы» добились компромисса, от которого мы сейчас все страдаем. Вместо статьи №6 они ввели пост президента с вертикалью власти: администрациями и губернаторами. В тоже время у Верховной Рады осталась своя вертикаль.

Мы получили дуализм власти, постоянный конфликт. Уже нет Компартии и Народного Руха, а проблема осталась. Многие страны Варшавского договора, страны Восточной Европы начали развиваться и поменяли свои Конституции. Все эти государства сегодня – парламентские республики. Должность президента у некоторых есть. Но его функция заключается лишь в том, чтобы распустить парламент, если депутаты не могут выбрать правительство или сформировать коалицию. В большинстве стран Европы обязанности президента этим и ограничены.

– Вы считаете, что такие же изменения нужно сделать и в Украине? 

– Да, это первое, что нужно сделать. Давно необходимо устранить дуализм власти. А пока Украина – это лебедь, рак и щука. Президент – лебедь, парламент – щука, а украинцы – раки, которые ведут друг друга в совершенно разные стороны.

Наука говорит о том, что государство – это союз между его гражданами, которые делегировали свои права, и имеют всю полноту власти. Вся полнота власти находится у народа. Мы делегируем нашу власть представителям в законодательном органе – парламенте, выбирая депутатов разных уровней. Делегируем им свои полномочия, чтобы они сформировали правительство, исполнительную ветку власти, и управляли нашей страной.

– Теперь вы тоже хотите стать таким делегатом?

– Вы в своем вопросе сказали про политику, как грязное дело. Во всей странелюдям здравомыслящим, образованным навязали миф, что политика – это грязное дело. А разве взаимоотношения в семье дома – это не политика? Или отношения в компании – это не политика. Политика – это наука об управлении. И она может быть грязной, только если люди, которые ею занимаются, делают это с грязными руками и с грязными помыслами. Мы не хотим в этом мараться, но, на самом деле, получаем обратное. Если мы не хотим этим заниматься, значит, мы заслуживаем такой жизни. Есть мудрое выражение: "Люди получают ту власть, которую заслуживают".

Возвращаясь к вопросу, почему я пошел во власть, ответ такой: чтобы раздать власть Людям – сейчас этой власти у Людей нет. Мы ее делегируем тем, кто этого не достоин. А потом – пеняем на себя. Власть – это очень ответственная вещь, мы должны начать с себя и начать понимать те процессы, которые происходят вокруг нас в жизни. Получая власть в свои руки, мы становимся ответственными. Поэтому еще раз: моя причина пойти на выборы – вернуть Людям власть. Чтобы мы все стали ответственными. Чтобы не происходило тех вещей, который происходят 28 лети могут произойти 21 июля.

– Что вы собираетесь изменить?

– Я вчера ехал с отдыха и видел колонны людей, направляющихся на море. Что мы получим 21 июля? 25% явки? На моем округе 160 тысяч избирателей. А на выборы придут 40 тысяч. На округе баллотируются 13 кандидатов. Получается, может победить тот, кто соберет всего лишь больше 5 тысяч голосов, а это 3% избирателей. И это 2% от общего количества жителей Днепровского и Заводского районов. Как может быть, что 2% людей, пришедших на выборы, определяют нашу жизнь на ближайшие 5 лет?

Эту проблему может помочь решить создание системы выборщиков.

– Как в Америке?

– Да. Вокруг Украины – страны, в которых живут лучше, все без исключения. У них нет дуализма власти, а народ вовлечен в политику.

Например, в 2000-м году Польша, пока мы устраивали конфликты по поводу Кучмы и Гонгадзе, заканчивала реформу децентрализации. У нас сегодня сделана лишь маленькая частичка необходимых изменений, но еще много нужно работать. А поляки в 2000 году провели политическую децентрализацию. Об этом я писал в своей программе. Они вовлекли 80% населения в управление страной. Они разделили эту ответственность. А у нас – президент, парламент, вертикаль. Людям политика не интереса, они живут от выборов к выборам.

Возвращаясь к системе выборщиков, 200 лет назад (именно на столько мы отстаем в политическом и экономическом плане) сооснователи американской конституции определяли, какое выбрать избирательное право. Они нашли способ решить главную проблему. Чёрным по белому написано «система выборщиков». Потому что 80% населения тогда в Америке не понимали всех сложностей жизни, не понимали всех процессов экономических, политических. А 20% понимают и являються более ответственными. Поэтому американцы 200 лет назад и приняли правило о выборщиках.

Вся проблема в том, что и в Украине именно эти 80% приходят на выборы и определяют дальнейший ход страны, продолжая быть безответственными. Они делают свой выбор, заходя в кабинку. Увидев билборд, услышав рекламу по радио. Своими действиями они оставят нас на месте,на следующие 5 лет. А не чистые на руку люди этим пользуются. Они специально все делают для того, чтобы дальше делить бюджеты, красть деньги и жить хорошо. Им эта страна не интересна. Они готовы все из неевысосать ради своего комфорта.

Поэтому нами манипулируют и делают все, чтобы мы не участвовали в политике. Чтобы мы считали это грязным делом, чтобы мы не участвовали в политической жизни страны.

Поэтому второе, что я предлагаю изменить, и об этом написал в своей программе – это система выборщиков. Такой подход – это наш генетический код, код древних славян. Вы выбрали своего представителя, вы пришли на собрание, где такие же представители. Таким образом, все будут вовлечены во власть.

Все 28 лет в Украине пытаются построить государство. Пока что мы страна, потому чтонет договора между государством и народом. Потому что народ не обладает той властью, которую он бы делегировал государству.

Также Олег Серовский, как участник политической гонки, записал для всех читателей этого интервью специальное обращение: 

– Читая посты на Вашей странице в фейсбуке, складывается впечатление, что вы не серьезно относитесь к собственному участию в выборах. Или это ошибочное впечатление?

– Объясню. Я не хочу идти в политику, абсолютно. Я очень хочу, чтобы в политику пошлилюди, который готовы положить себя на алтарь. В моем понимании, стать политиком – это сродни монашества. Нужно отказаться от друзей, товарищей. Все, что у тебя есть после победы на выборах – твои избиратели, твои 300 тысяч людей. На сегодняшний день это твоя семья и ты за них в ответе. Хочу ли я этого? У меня нет такого желания. Мне очень комфортно в моем бизнесе, с моей семьей, моими детьми. Но есть такое очень важное слово – «надо».

Мы с сыном недавно говорили об этом. Он спрашивал, что означает выражение «не хочу, а надо». Я ему привел пример. «Ты в школе учиться хочешь?» – спросил его. Он ответил, как ответили бы многие дети: «Нет». А я сказал – «Но учиться же надо. Потому что, если не получить образование, твоя жизнь не будет интересной». Здесь ситуация такая же. Я не хочу заниматься политикой в Верховной Раде, но я понимаю, что надо.

Я – обеспеченный человек, могу продать бизнес собрать чемоданы и уехать с семьей. Но я не хочу это делать. Моему сыну сейчас 13 лет. Я не хочу через 5 лет собирать ему чемоданы, потому что он захочет искать будущего в другой стране. Это первая причина, почему я пошел на выборы. Очень легко в нашей жизни – критиковать. Я поступил так, как считаю нужным. Мне не будет стыдно смотреть в глаза детям, потому что я попытался, сделал что-то, чтобы изменить ситуацию в стране.

В 2004-м году произошел первый Майдан – возникло окно правды. Тогда мне было всего лишь 30 лет и казалось, что еще рано идти в политику, что я не набрал необходимого жизненного опыта. В 2014 году мне было уже 40 лет. Но мне, как бывшему члену Партии регионов, было стыдно. Я признал свои ошибки, сам себя люстрировал и не пошел в депутаты. Сейчас пришло время испытать свои силы.

В фейсбуке я ирониризую по поводу предвыборных кампаний. Люди ходят по дворам, целуются, жмут руки, кто-то это все снимает, выкладывает. Люди открывают себе страницы в фейсбуке – за 3 дня до выборов, и рассчитывают на победу. Это смешно, поэтому я по этому поводу иронизирую. Вижу, что у многих кандидатов желание выехать из этих запорожских экологически плохих условий города превышают желание что-то изменить.

– Каким будет Ваш первый законопроект?

– Первым законом я бы запретил в стране партии. Украинские партии – это глобальная неправда. У нас нет партий, у нас нет идеологии, а есть политические проекты, созданные под их лидера. У нас в стране нет партии, которая была бы похожа хотя бы на Коммунистическую. Хотя это, конечно, не лучший пример. В советское время, чтобы возглавить партию, нужно было пройти все ступени карьерного роста. Проводились съезды партии. В СССР партия была большим отделом кадров, который отбирал людей на разные должности.

– Поэтому Вы идете на выборы самовыдвиженцем? Наверняка же были предложения от каких-то партий?

– Да, предлагали. Я очень большой противник партий в том виде, в котором они существуют в Украине. Это партия лидера, в которой не важна фамилия конкретного кандидата. Главное, чтобы рядом была приставка с именем вождя. Но мы жедолжны выбирать людей! Мы же должны выбирать людей, сравнивая их предвыборные программы! По-другому не может быть. Это еще одна причина, почему я решил пойти на выборы.

Я голосовал за Владимира Зеленского и в первом, и во втором туре. Но я не мог проявить свою позицию открыто, потому что за мной большой коллектив, который должен продолжать работу, получать достойную заработную плату и не должен рисковать из-за собственника.

– Вы предполагаете, что могли прийти с обысками или проверкой?

– На тот момент мы находились в 8-месячной проверке. Это была попытка рейдерского захвата. Был заблокированный весь НДС. Компанию поставили в очень неудобное положение. Я знаю, кто это сделал и почему.

– Ваши конкуренты?

– Хуже. Это власть. Они положили глаз на наше успешное развивающиеся предприятие. И, используя властные полномочия, решили создать проблемы. Чтобы я начал искать пути их решения: договориться, найти «крышу», может быть, переписать долю. Когда происходят такие наезды, дать взятку – это самый простой вариант. Здесь шла речь не о деньгах, а о доли в успешном бизнесе. Мы выдержали. А где они сейчас – и знать не хочу.

Вернемся к президенту. Я выяснил позицию Зеленского, его отношение ко всем вопросам. Мне было важно сделать правильное решение. Я взял за него ответственность, переубедил в необходимости голосовать за него многих друзей, свой коллектив.

Можете не верить, но я понимал, что Зеленский победит уже после выхода сериала «Слуга народа», в 2015 году.

Владимир Зеленский должен понимать, что мы все проголосовали не за него, а против – не только прошлой власти, а и против 28 лет топтания на одном месте. И месседж у него правильный: народовластие, изменение Конституции, необходимость ликвидации поста президента.

Но теперь я поменял свое отношение к партии «Слуга народа». Сейчас избирают 440 депутатов: 220 по списку и 220 по мажоритарке. По мажоритарным округам от Запорожской области идет 9 депутатов. Почему нет такой же квоты в проходном списке и среди партий? Почему Запорожье не может представлять в Верховной Раде 18 депутатов? В списке партии «Слуга народ» всего 3 запорожца. Такой подход к выбору кандидатур, такой подход к определению места Запорожской области меня возмутил. Я с этим не согласен. Поэтому решил взять на себя ответственность, показать другим пример и пойти на выборы.

4 года назад я начал поддерживать баскетбольный клуб «Запорожье» и долгое время делал это самостоятельно. Но сегодня я нашел единомышленников и теперь БК «Запорожье» поддерживает много неравнодушных людей.

Я могу заниматься бизнесом, тем, что мне нравится. Но сегодня я сделал такой шаг, чтобы продемонстрировать: каждый из нас может зарегистрироваться и пойти на выборы. Попробовать взять власть в свои руки.

Почему отсутствует предвыборная деятельность? Другие давно готовились к выборам: политтехнологи, социологи, гречка, листовки, бабушки. Эти кандидаты, наверное, жить не могут без политики, им это важно. А я не готовился к выборам и так работать над своей победой не собираюсь.

Я бы еще, кстати, запретил какую-либо политическую рекламу. Никаких бордов, никакого фейсбука. Избиратель должен только увидеть биографию и программу кандидата на сайте ЦВК.

– Вы, наверное, требуете слишком много от избирателя.

– У избирателя должно быть больше ответственности за свой выбор. Он же делегирует в парламент. Депутат после победы представляет 300 тысяч людей, жителей своего округа за спиной. Политической рекламы не должно быть. Потому что это обман, манипуляция – биографиями, рейтингами, достижениями.

Я написал пост в фейсбуке, выложил свою предвыборную программу, высказываю свои предложения, как изменить страну. Кто-то начал говорить, что мой поход на выборы – это несерьезно, что технический кандидат, что создаю кому-то проблемы. В этом интервью – я хочу все понятно объяснить.

–  Еще же у вас еще корпоративный цвет – зеленый.

– Да. Оказывается, еще 7 лет назад выбрал этот цвет, понимая, кто станет президентом. Создали сайт, куда включают тех кандидатов, которые незаконно используют символику Зе! Команды. Мне один человек писал, что мое имя тоже на этом сайте окажется. В фейсбуке пишут, что я стал говорить те же идеи, что и у Зеленского. А мне что теперь, говорить все наоборот? Это смешно. Я же его и поддержал потому, что во многом согласен с ним.

– Вы же понимаете, что без рекламы не сможете победить?

– Конечно, я и не хочу побеждать. У меня нет такой цели. Я хочу донести те слова, которые написал в своей программе. Там я написал: «Желания идти во власть нет. Зависимости от власти нет. Бороться за власть не буду». Это не то, за что нужно бороться. Нужно бороться за дружбу, за любовь, за детей. Сейчас я использую это окно возможности, окно правды и хочу сказать людям правду о себе. Я сделал то, что должен сделать в этой жизни каждый – говорить правду. Это моя причина, для чего иду на выборы.

– Что еще, по Вашему мнению, нужно сделать?

– Я предлагают убрать дуализм власти, создав парламентскую республику, сделать систему выборщиков, электронную страну. Но есть еще несколько важных принципиальных вещей. Нужно реформировать представительнуювласть.

У нас провели декоммунизацию, но еще нужно провести десоветизацию. Советы остались от Советского Союза. Что же они собираются советовать? Они идут брать на себя ответственность за страну. Так же с местными парламентами. Очень многое, на самом деле, зависит от названия. Как говорил капитан Врунгель, как корабль назовешь, так он и поплывет. Я считаю, нужно менять название советов на «громады» либо «вече».

Продолжая тему народовластия, я считаю, что в Запорожье нужно вернуть районные советы. В нашем городе – 6 районов и 900 тысяч населения. По 150 тысяч людей в каждом районе. В то же время в Украине есть областные центры, в котором всего 150 тысяч жителей. По сути, мы имеем 6 городов внутри нашего города. В этом случае Заводской район был бы самым богатым районом города. Там работают крупнейшие промышленные предприятия, которые платят миллиарды налогов. Все бы эти деньги проходили через эти громады, и все проблемы были бы решены.

В Европе все страны вовлекли людей во власть. Они создали громады населением от 2 до 4 тысяч людей. Это та конгломерация, члены которой могут общаться, находить и выдвигать своих представителей, переживать, общаться.

В Европе громада в 4 тысяч людей является бюджетной единицей. А 9 миллиардов бюджета Запорожья делят даже не 66 депутатов городского совета, а 33 человека большинства, которые, к тому же все являются представителями одного завода. Как так может быть, что 30 человек делят 9 миллиардов гривен?

Отличный пример: в Днепровском и Заводском районах 80 избирательных участков. Почему бы не создать 40 громад по 2 тысячи людей-избирателей: Нужно изменить принципы бюджетирования. Нельзя спускать бюджеты сверху. Эти 2 тысячи людей нужно вовлекать в бюджетный процесс, чтобы они распоряжались этими деньгами. А дальше восстанавливать районные советы. Чтобы представители районного совета раз в месяц собирались на городском уровне. Так сделала вся Европа. 80% вовлечены во власть, в избирательный и бюджетный процесс.

Я создал условия для своей семьи: построил хороший дом, большой бизнес, обеспечил детей. Но мой ребенок выходит за пределы дома и может упасть в открытый люк, попасть к грабителю. Это же не нормально. Дорог нет, канализации нет. Так жить нельзя.

Я предлагаю разделить эти деньги между каждым районным советом. Какой-то район больше зарабатывает, какой-то меньше. Жители района будут выдвигать своих представителей. Это должны быть не какие-то парашютисты, а люди, которые живут и прописаны в этом районе. Люди через своих представителей должны участвовать в распределении денег. Люди платят налоги не для того, чтобы просто содержать аппарат. Они должны получит обратно свои деньги через изменения в городе.

Еще одно. Я написал в фейсбуке, что нужно разрешить депутатам Верховной Рады заниматься бизнесом. Они же и так все занимаются этим. Зачем этот обман? Занимайся, получай прибыль. С людьми будешь общаться, с коллективом. Не будешь жить жизнью под куполом, открывая от реальности на 5 лет.

Зачем нам 400 человек, которые будут принимать никому не нужные законы, которые все равно не будут исполняться. Ведь просто на содержание Верховной Рады тратят 2 миллиарда гривен. Я уже молчу про лоббизм, непринятие законов и другое. Зачем все это, если можно выбрать 10 человек в районные советы. Из представителей собрать городской совет, а потом и Верховную Раду.

Я бы предложил выбирать секретаря городского совета, а мэра нанимать. Нам нужен менеджер. Пусть с любой страны мира к нам приедет профессионал и будет работать на государство. Парадокс. В бизнесе человеку из любой страны можно оформить разрешение и работать, а для работы в органах власти нужно получить гражданство. Зачем? Мы что, такая богатая на кадры страна?

Больше могу сказать: все города нашей страны – самые неэффективные с точки зрения бюджетных денег, которыми они оперируют. Например, у нас в Запорожье 28 коммунальных предприятий. И все убыточные! Если я не будут получать прибыль, мои работники останутся без зарплаты, компания станет банкротом и я ее закрою. Но в городском самоуправлении такого нет. Мы все вместе спонсируем эти обанкротившиеся предприятия. Ими управляют люди, которые не умеют заниматься бизнесом. Зачем нам такие КП? Их нужно продать, отдать в аренду, подарить.

Зачем городу такое количество недвижимости, которая не эксплуатируется. Зачем столько земли, которая не используется. Говорят, в город не идут инвестиции. Так вы продайте землю по рыночной стоимости. Если у тебя земля в аренде, а ты не собираешься ее покупать – верни городу. Купил землю, но ничего не строишь – верни городу.

Такой я вижу реформу представительной власти, которая должна повернуться к Людям. В таком случае политика перестанет быть «грязным делом».

– Как вы думаете, эти идеи найдут поддержку среди избирателей?

– Я делаю то, что должен делать и говорю то, что думаю. Я уверен, что меня не изберут. На 100% уверен. Я прекрасно это понимаю. Я прекрасно понимаю, что люди, которые меня послушают, мне не поверят. Потому что очень много недоверия, разрушено уважение и доверие к власти, друг к другу. Мы катимся в пропасть. Государство – на грани исчезновения. Но мы не обращаем на это внимания. Мы думаем: не будет лучше после этих выборов, будут следующие, станет лучше. Но лучше не станет. Мы все уедем за границу, а государство исчезнет. Все к этому идет.

– Вас знают, как успешного предприниматели. Каким Олег Серовский видит изменения в фискальной политике?

– В следующем году серебряный юбилей моих взаимоотношений с бизнесом – 25 лет. Эти все года были и остаются очень сложными. Конечно же, законодательство, которое у нас существует, с точки зрения бизнеса оно специально такое, чтоб его было невозможно выполнить, и мы пошли к чиновникам.

Если говорить о фискальной политике, я не сторонник собирать бюджеты с тех, кому и так тяжело платить. Можно собрать очень быстро в казу страны, условно говоря, еще два бюджета Украины. Один бюджет «заезжает» на таможню, второй – «уезжает» с таможни. Это очень сложная тема и не всем это понравится.

Еще есть налог, который все ругают, НДС – налог на добавленную стоимость. Это четвертое, о чём бы я поднял вопрос, когда стану депутатом Верховной Рады. Я не буду заниматься отменой НДС. Это хороший налог, он существует во многих странах мира. Я постараюсь донести до граждан, что все формы собственности равны. Что все должны правильно платить налоги: и юридические лица, и физические лица. Сейчас юридическим лицам НДС возвращается, а физическим нет. Почему? Почему большая часть мира получает их обратно. Например, американцы собирают чеки, счета. Потому что 20% их расходов в конце месяца возвращается на счёт. То есть, они меньше платят налогов. Нужно возвращать НДС Людям. Когда на таможне будут кассовые аппараты и вся страна будет в кассовых аппаратах, тут не надо ничего покупать – каждый смартфон – это кассовый аппарат. И когда люди сами будут приходить на объект торговли и говорить: «Дай мне чек», тогда не заедет ничего из Китая без чеков, тогда не будет «купил за рубль, продал за два». Это просто, это можно изменить.

– И все-таки, зачем Вы идете на выборы?

– У меня большой дом, замечательные дети, любимая жена. У меня есть все для того, чтобы хорошо жить. Но я понимаю: если мы ничего не поменяем, моим детям будет тяжело жить в этой стране. Это последний шанс Людям одуматься, посмотреть по сторонам, подумать, куда мы катимся. И сделать что-то, чтобы изменить страну и сделать ее лучше. Так я пытаюсь что-то изменить.