Как менялась коррупция в Запорожье, и есть ли результаты расследований: интервью с тремя журналистами

Пересчитать журналистов-расследователей в Запорожье можно на пальцах одной руки. Один из них недавно переехал в Киев, еще один - в процессе, один пока остается. Как изменилась ситуация с открытостью данных, как изменилось распределение ресурсов между группами влияния и есть ли смысл вообще в журналистских расследованиях?

Об этом 061 задал одинаковые вопросы Анатолию Остапенко, а также Сергею и Юрию Сидоровым (нет, они не братья).

СЕРГЕЙ СИДОРОВ - занимается расследованиями примерно с 2014 года. Работал в газете “Суббота плюс”, затем организовал “Запорожский центр расследований”. Сейчас переезжает в Киев.

Что было сложно сделать, когда ты начинал делать расследования, а что сложно сейчас?

"Раньше было меньше документации в открытом доступе - стало больше. К сожалению, мощность мозгов в той же пропорции не растет. Сложно находить экспертов, которые бы разбирались с этой информацией профессионально, а не как я, по-дилетантски. И тогда, и сейчас. Я за последние года четыре навел контакты с людьми, с которыми можно посоветоваться по тем или иным сферам, но их все равно не хватает.

Как было сложно, так и осталось сложно "работать в поле", вести оперативные наблюдения и выбивать из чиновников комментарии".

Какая история запомнилась больше всего?

"Наверное, одно из первых, в 2015-м году. Когда я раскопал схему с захоронением частниками строительного мусора, замаскированного под рекультивацию земельного участка, с одновременным запретом принимать этот мусор на муниципальном полигоне.

Запомнилось прежде всего личными моментами. Меня дико взбесили тети из облсовета, которые хотели выставить меня дураком. Если бы не они, я бы так глубоко не закопался в ту историю. И взбесила редактура, из-за которой слишком сильно упростился текст для газеты".

Как изменились распределение ресурсов и реакция чиновников на расследования? Почему в Запорожье сейчас все так, как есть?

"На этот вопрос сложно ответить, потому что раньше было меньше доступа к информации и меньше людей, которые ее отслеживали. Юра Сидоров когда-то написал в медиачате - неизвестно, сколько Анисимов через допороговые закупки поднял из бюджета, потому что эти закупки не публиковались.

А так, если смотреть - кто является бенефициаром или контролером депутатского большинства, тот и прикуривает с тендеров, земли и прочего. Хотя, в целом я считаю, что заводомэрия смогла намного эффективнее консолидировать поток бюджетных денег и раздачу земли, чем Анисимов. Он через своих “решал” просто получал долю, а эти (нынешняя городская власть во главе с мэром, - 061) заводят четко своих подрядчиков на тендеры и свои фирмы на землеотводы.

"Ахметовские" оказались на организационном, системном уровне намного лучше подготовлены к доению города, чем Анисимов.

И опять же, у них на это больше времени и легитимности".

Отслеживаешь дела, которые заводят по следам твоих материалов? Есть понимание, сколько их и на каком они этапе?

"Их немного, потому что я не утруждаюсь оформлением историй в “повідомлення про злочин”. Хотя стоит. Три-четыре "провадження" есть. Про отвод муниципальной парковки под застройку на основе "паевого участия", про отвод под солнечные станции что-то завели. Это за последние полгода. Еще год назад я написал текст про распил здания ОСОУ, и сейчас Павлию даже подозрение объявили".

Будешь ли заниматься в Киеве запорожскими темами? Не разочаровался еще? Какие перспективы у расследовательской журналистики в Запорожье при том, все уезжают в Киев, и как это может повлиять на жизнь города?

"Черта лысого я от вас отстану - буду.

Я не разочаровываюсь. Во-первых, потому что я в курсе темпов развития демократических институтов в тех странах, к которым мы стремимся. И я понимаю, что за три-четыре года ждать изменений сложно. Вот эти все люди, которым бомбит, что после двух-трех-четырех статей ничего не изменилось - они странные.

Во-вторых, как я уже говорил в начале, я занимаюсь этим делом, потому что люблю интересные истории, а не из чувства справедливости. Ах, да: еще я просто терпеть не могу всех этих понаехавших менеджеров от Ахметова.

А перспективы у нас в Запорожье на самом деле не такие уж плохие.

В целом уровень медиа растет. Я помню, что в 2012-м году я был чуть ли не единственным журналистом, который копался в документах. А сейчас на каждом втором сайте (ну ладно, третьем) анализируют проекты решений на сессию. Даже сливы информации у нас сейчас стали более грамотными".

АНАТОЛИЙ ОСТАПЕНКО - активно занимается расследованиями с 2015 года. Работал на “Громадському телебаченні. Запоріжжя”, недавно переехал в Киев и работает в проекте“BIHUS INFO”.

Историю фото можно узнать здесь: В Запорожье требуют понизить суммы допороговых закупок и не распиливать бюджет, - ФОТО, ВИДЕО

Что было сложно сделать, когда ты начинал делать расследования, а что сложно сейчас?

"Изменилось за это время очень многое. Во-первых, пооткрывались реестры всевозможные: реестр МВС, реестр недвижимого имущества и очень много открытых данных. Что и позволяет нам заниматься расследованиями в тех объемах, в которых мы ими занимаемся.

Людям, конечно, немного приелся этот формат. Они уже много слышали о том, что тот чиновник ворует, у того отличный дом и хорошая машина, и не понятно откуда. Но мы журналисты, а не прокуратура, поэтому ищем разные форматы, чтобы людям было интереснее.

Сейчас вообще легко отслеживать семьи чиновников и политиков по социальным сетям, потому что дети любят хвастаться - у всех детей это есть, у всех людей это есть. Хвастаться поездками, машинами, элитной недвижимостью. Сейчас отслеживать стало еще проще, потому что дети и жены, сами чиновники и депутаты повально ломанулись в соцсети. Но, конечно, это будет не вечно. Я думаю, что чиновники после нескольких материалов начнут понимать, что нужно закрывать эту лавочку, и дальше будет тяжелее. Но пока что никто и не парится.

Хотя, например, дети Константина Ивановича Брыля все поудаляли, закрыли свои аккаунты".

Какая история запомнилась больше всего?

"Самая запоминающаяся история - с Брылем. Это один из первых материалов, которые я делал после долгого перерыва. У нас веселая история взаимоотношений.

Я делал про него два материала: после первого меня побили, а после второго - завели дело по поводу того, что мы летали над его домом на квадрокоптере.

Я не знаю, что сейчас с этим делом, мне не звонят уже долгое время следователи. Думаю, оно где-то валяется. Но это не намек Константину Ивановичу, чтобы он снова его поднимал.

Еще забавный был материал о начальнике запорожского Управления защиты экономики Хименко. У него жена, которой нет в декларации, выкладывала у себя в социальных все: дома свои, куда они летают, - забавный был материал".

Как изменились распределение ресурсов и реакция чиновников на расследования? Почему в Запорожье сейчас все так, как есть?

"Местная власть вообще никак не реагирует - собственно, как и раньше, во времена Анисимова. Конечно, сравнивать эти времена немножко некорректно, но сейчас мы видим,что местная власть консолидирована в руках опять же одного человека: раньше это был Евгений Александрович Анисимов, сейчас это Ростислав Игоревич Шурма и его промышленная группа - промышленная группа Ахметова. Они никак не реагируют. Бывает, конечно, Владимир Викторович Буряк пару раз… Он смотрел, видимо, и читал наши материалы - он нас знает, скажем так. Он к нам по имени обращается. Я думаю, что это всё мониторят, но реакции по сути никакой. Вообще в регионах с этим дело похуже. Потому что не всегда реагируют прокуратура или правоохранительные органы на материалы. Но мы делаем больше не для прокуратуры, а для огласки - потому что никто не любит, когда все вскрывается. Не любят фигуранты. Все равно это бьет по их репутации и по самолюбию в том числе".

По поводу гласности: вот было расследование по Марченко, но фирма, связанная с ним, до сих пор получает подряды...

"Марченко - это вообще отдельный персонаж. Просто мне кажется, что им все равно. Потому что с харьковской прокуратурой, как мне говорили, дело немножко даже политизировано, но договориться всегда можно. Мы знаем примеры, когда топ-коррупционеры договариваются с судами. Мы всегда упираемся в суд, который не всегда работает исправно - точнее никогда. Это главная проблема, потому что они не боятся, нет никакого инструмента наказания. Скоро, я надеюсь, будет антикоррупционный суд - не понятно, что с ним будет. Сейчас НАБУ заводит громкие дела, их много, раньше такого не было.

Еще 10 лет назад мы не могли представить, что главу ГФС будут возить, а это было. Но от этого какой-то пользы “ноль”.

Отслеживаешь дела, которые заводят по следам твоих материалов? Есть понимание, сколько их и на каком они этапе?

"Когда есть время, я отслеживаю. Вот НАБУ открыло дело на Брыля, но это не из-за меня (хотя я думаю, что публикации и огласка сыграли свою роль), сейчас проводится расследование досудебное. Мы видим, что сейчас интересуются и его перелетами: в прошлом году его семья налетала на 40 тысяч долларов - просто на самолет".

Будешь ли заниматься в Киеве запорожскими темами? Не разочаровался еще? Какие перспективы у расследовательской журналистики в Запорожье при том, все уезжают в Киев, и как это может повлиять на жизнь города?

"ТВ-расследований больше нет, потому что изначально их делал на “Громадському” Юрий Сидоров, а потом я перехватил инициативу - Юра больше по текстам, а я больше по видео. Теперь их нет, у нас есть канал ТВ-5, на котором выходила одна программа, но у меня язык не поворачивается назвать это расследованиями.

Нет перспектив вообще в Запорожье заниматься этим.

Просто становится скучно - одни и те же герои, одни и те же ребята на манеже.

Да и рынка нет как такового. Это грантовые проекты, это не проекты, которые оплачиваются людьми - “краудфандятся”. У нас был опыт на “Громадському”: если один раз скинули тысячу за материал, то отлично. Но на тысячу гривен ты не то, что материал не сделаешь - ты не проживешь. Никто не хочет рекламироваться из мелкого бизнеса на таких материалах, просто потому, что там могут фигурировать его знакомые - все переплетено".

ЮРИЙ СИДОРОВ - занимается расследованиями с 2011 года. Редактор сайта “Наші гроші. Запоріжжя”, которому в апреле исполнилось пять лет. Пока что остается в Запорожье.

Историю фото можно узнать здесь: Выходим из "Матрицы": почему в Запорожье дважды открывали закрытый садик, а новые стадионы - это фарс

Что было сложно сделать, когда ты начинал делать расследования, а что сложно сейчас?

"Расширился диапазон доступной информации. Если раньше для написания новости мы могли, грубо говоря, два-три официальных реестра отслеживать, то сейчас нужно десяток минимум.

Это после Революции достоинства открылось множество публичных реестров.

Сейчас нет недостатка в информации для материалов - теперь задача стоит выбрать самое интересное. Мы реально не охватываем всего объема".

Какая история запомнилась больше всего?

"Самая запоминающаяся история для меня - это когда год назад приходилось следить за главой областного СБУ. Это какой-то определенный драйв, азарт. Но и опасность, понятное дело. У многих есть паранойя, что СБУ все видит и слышит. Не знаю, так ли это - но при слежке за домом главы СБУ курточки я менял".

Как изменились распределение ресурсов и реакция чиновников на расследования?

"После Революции достоинства в 2014 году я реально думал, что мы победили, и мне нечем будет заниматься и нужно будет менять сферу деятельности. В конце 2017 года я понял, что мы достигли уровня конца 2013 года - времен полнейшего расцвета вертикали власти “Партии регионов”.

Если раньше вертикаль - это была “Партия регионов” (ее депутаты, приближенные) и не было других групп влияния, то сейчас появились группы влияния.

Каждая фракция запорожских городского и областного советов фигурировала в материалах “Наші гроші. Запоріжжя”.

Но понятное дело, что чем больше депутатов во фракции, тем больше светится эта фракция в материалах. И понятное дело, что победителем является “Оппозиционный блок”, от которого у нас мэр города Запорожья и все руководители департаментов и коммунальных предприятий. Точнее, “Запорожсталь”. “Запорожсталь” будет, а партии можно поменять или переименовать".

Почему в Запорожье сейчас все так, как есть?

"Я виню провластную партию “Блок Петра Порошенко” и лично Петра Алексеевича Порошенко. Его партия имеет своего Президента, своего главу Службы безопасности Украины, своего Генпрокурора - и они ничего не делают, чтобы изменить ситуацию.

Почему Запорожье достигло уровня 2013 года по коррупции? Потому что никто не наказан… И все. Потому что никто не наказан. А почему никто не наказан? Потому что все ограничивается пафосными заявлениями.

И по итогу все, что могут сделать представители провластной партии - это встать и молча уйти с сессии горсовета. Это, напомню, со своим прокурором, своим президентом, своим СБУ. А потом так же тихо вернуться, как ни в чем не бывало. Поэтому: отсутствие наказания - это главная проблема, а виной этому политика провластной партии".

Отслеживаешь дела, которые заводят по следам твоих материалов? Есть понимание, сколько их и на каком они этапе?

"Я не веду конкретный список. Я могу скорее говорить о качественных, чем о количественных показателях. Но определенно возбуждаются десятки уголовных дел. Из них до суда доходят единицы. Я помню точно, что какие-то доходили".

Не разочаровался еще? Какие перспективы у расследовательской журналистики в Запорожье при том, все уезжают в Киев, и как это может повлиять на жизнь города?

"Немного разочаровался, потому что я увидел глубже суть проблемы. Потому что я нереально раньше оценивал суть проблемы: я раньше думал, что мы будем заниматься расследованиями, публиковать материалы и как-то влиять на политику, на людей, на депутатов, на их деятельность.

Мы определенным образом влияем, конечно. Но мы лечим симптомы, а не саму причину болезни.

Но все равно это борьба с той ситуацией, которая сложилась. Материал имеет влияние - это и мотивирует. Во-вторых, у меня экономическое образование. Я не занимаюсь простой журналистикой - мне простая журналистика не интересна. Такие расследования - это своего рода экономическая журналистика, я занимаюсь своей специальностью.

Семь лет назад журналистские расследования воспринимали как чудо. Сейчас это уже стандарт - все к этому привыкли. Наверное, это хорошо. Сейчас уехал Остапенко, уезжает Сидоров, гипотетически уеду когда-то я, но ничего - будут гипотетические Коршенко и Шемчук".

Читайте также:В Запорожье поломали новый асфальт - прорвала старая труба, - ФОТО, ВИДЕО

Запорожье Сидоров Остапенко антикоррупционеры расследования журналисты
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Актуальность
(0 оценок)
Автор
(0 оценок)
Изложение
(0 оценок)
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Комментарии предназначены для общения, обсуждения и выяснения интересующих вопросов

Общество
061 подводит итоги понедельника, 12 ноября, в Запорожье и области Утро началось с ДТП: под Запорожьем столкнулись две фуры, а в области врезались лоб в лоб "Таврия" и "Ланос". А в Заводском районе Запорожья в ДТП погиб 22-летний парень. В Запорожье еще на двух маршрутах теперь можно оплатить проезд по QR-коду. А еще перестали ходить трамваи №12 и №15: переезд ремонтируют полтора года. В Запорожье патрульные задержали двух парней с сотней наркотических "зак...
Политические новости
В Запорожье лидеры всех конфессий предупредили об опасных последствиях игнорирования нравственного и духовного воспитания в школах. Рост числа самоубийств среди подростков, распространение буллинга (англ. Bullying – травля, агрессивное преследование одного из членов коллектива) в школьной среде, по причине несовершенства современной системы образования, были названы среди главных угроз. К такому выводу пришли лидеры религиозных организаций запорожского рег...
Общество
Запорожская школьница получила стипендию имени Тараса Шевченко. Об этом сообщают на сайте Запорожской ОГА. Ученицу 9 класса Веселовской общеобразовательной школы № 1 Анну Шавлюк указом президента Украины отметили стипендией имени Тараса Шевченко за особые успехи в изучении украинского языка и литературы в 2017/18 учебном году среди учеников школ. Напомним, согласному другого указа президента лучшие ученики Запорожской области получили стипендии по результа...
Общество
Одним из модератором второго запорожского Туристического форума станет известный украинский журналист, телеведущий Дмитрий Гордон. Об этом сообщают организаторы форума. Дмитрий Гордон на форуме будет модератором направления «Маркетинг». Известный журналист с 1995 года издает популярную газету «Бульвар», которая сегодня называется «Бульвар Гордона». С февраля 2017 года на телеканале «112 Украина» Дмитрий Гордон ведет авторский проект «Гордон». Как уже писал...
Власть
Фирмы семьи депутатки Запорожского городского совета Ольги Ревчук, которая отпраздновала 30-летие в запорожском ресторане со звездами, за несколько последних лет получили подрядов не менее, чем на 1,3 млрд гривен. Об этом пишут "Наші гроші.Запоріжжя" со ссылкой на соответствующие данные в системе электронных закупок "Прозоро" и "Вестнике государственных закупок". ООО "Ферротрейдинг" за последние 2 года получило подрядов в сфере публичных закупок на сумму 1...
Политические новости
Сегодня, 12 ноября, народный депутат Украины, лидер Радикальной партии Олег Ляшко встретился с коллективом Запорожского железорудного комбината – крупнейшего предприятия отечественного горно-металлургического комплекса. «Вы занимаетесь очень тяжелой работой. Равнять ваш труд и труд человека, который сидит в кабинете – очень несправедливо. Поэтому после президентских выборов я, в первую очередь, внесу изменения в Конституцию о сокращении количества народных...
Происшествия
Запорожский многопрофильный лицей №99 ушел на карантин - много детей заболело ОРВИ. Об этом идет речь в приказе Хортицкого территориального отдела образования департамента образования и науки Запорожского городского совета от 9 ноября. Подробнее о ситуации сегодня рассказал начальник территориального отдела образования Хортицкого района Александр Годжек, передает пресс-служба горсовета. По словам Александра Годжека, первые признаки неблагополучной эпидемио...
Политические новости
Лидер Радикальной партии, народный депутат Украины Олег Ляшко встретился с жителями села Балковое, что в Токмакском районе Запорожской области. На встречу с известным политиком пришло множество местных жителей, недовольных политикой действующего руководства страны. «Я приехал к вам специально. К сожалению, в села наши политики никогда не доезжают, только и выступают с высоких трибун или по телевизору. Я вырос и провел все свое детство в таком же селе. Поэт...
Криминал
Сегодня, 12 ноября, в Запорожье около 7 часов в полицию позвонили очевидцы и рассказали, что на улице Нижнеднепровской двое подозрительных парней что-то ищут возле многоэтажки. Об этом сообщает пресс-служба запорожской патрульной полиции. Патрульные приехали и увидели двух парней, которые подходили по описанию. Во время поверхностной проверки в карманах и рюкзаках инспекторы нашли 68 полиэтиленовых зип-пакетов обмотанных липкой лентой с порошковым вещество...