Кофе с Сидоровым: каким был политический 2017 год в Запорожье

За несколько дней до конца года мы с известным запорожским журналистом Сергеем Сидоровым обсудили за чашкой кофе главные события политической жизни города в 2017 году.

- Какие события 2017 года в запорожской политике ты бы назвал самыми знаковыми?

- "Знаковые" - это такое коварное слово. Событие может быть громким, а может пройти незаметно, но иметь интересные последствия. Знаковой была, например, наша замечательная мыльная опера в облсовете, которая длилась месяцев пять.

- В чем ее знаковость?

- Губернатор при поддержке группы бердянцев - Пономарева и Валентирова - пытался сформировать большинство под себя и под бердянцев. Большинство в облсовете у них получилось слепить только один раз, на одну сессию. Потом на "Запорожстали" точечно проинвестировали то, чтобы ряд людей из этого большинства, слепленного в ОГА, откололся. После чего начался коллапс на пару месяцев, когда они не могли собрать кворум и не могли ничего принять.

Константин Иванович где-то в сентябре то ли сам пошел общаться в Администрацию Президента, то ли ему оттуда позвонили и сказали "Вы за*бали, давайте решать вопрос, надо бюджет принимать". Брыль пошел договариться с Шурмой, мол давай делать большинство из "Оппозиционного блока", пономаревского "Нашего края" и этих двоих сателлитов Оппоблока - РПЛ и "Самопомощь". Ростик сказал "ок".

После чего те люди, в которых завод инвестировал, вылетели из расклада и сильно обижены.

- Это ты о ком конкретно?

- Ну слушай, я тебе назову фамилии, а потом люди будут сильно обижаться, кричать, что это клевета, мол нам не заносили чемоданы денег.

- Сейчас, я так понимаю, у Брыля с Шурмой все хорошо?

- Да. Как долго будет длиться это "хорошо" - вопрос интересный, учитывая сложный характер Константина Ивановича. Но хоть бюджет приняли. Думаю, до весны у нас в облсовете точно будет консенсус.

- Можно ли сказать, что "Самопомощь", по крайней мере, на уровне облсовета, сейчас полностью заводская?

- Сейчас? А какой она была раньше? "Самопомощь" изначально загнали в объятия "Оппозиционного блока", когда Владу (Марченко, - прим. 061) и прочим устраивали проблемы с силовиками - вручали протоколы о коррупции на пустом месте. Спаяли их вместе общими проблемами.

- А вот эти последние обыски и задержание Марченко. Что это было, и зачем это было?

Если смотреть на ситуацию с точки зрения доказуемости – все будет очень сложно. Обвиняемые фигуранты, и стадионы, которые к ним привязывают, по которым есть переписка – это надо будет еще до суда дотащить.

- Почему?

- Ну смотри. Кто мог завысить смету на строительстве стадионов? Кто за это отвечает?

- Подрядчики?

- Неет, за завышенную смету отвечает проектант, который изначально делал проект, и специалист Укргостстройэкспертизы, который ставил на этом проекте свою визу и печать о том, что проект ок. Причем Пустоваров и Марченко к завышению стоимости, я так и не понял.

Если там было какое-то хищение на выполненных работах - что-то недоложили, поставили одни ворота вместо других, то за это отвечает подрядчик, который сдавал работу, и инженер из технадзора или замначальника УКСа, которые визировали все акты выполненных работ и ставили свои визы на платежках в бухгалтерию. Причем здесь Пустоваровы, Марченки, я вообще не понимаю.

Сейчас мы видим обнародование прослушки и снятых логов из мессенджеров. Да, это доказывает сговор, но экспертизы могут занять год или два. Барбашин может запрашивать отдельную экспертизу на каждую прослушку и на каждый лог, и досудебное следствие растянется на пару лет.

С тем, как у нас сейчас выписан критерий экономических преступлений, дорога до обвинительного акта может занять очень долгое время. Потому что за экономику, как правило, наказывают подписантов, а не каких-либо кураторов. Влад (Марченко, - прим. 061), Толик (Пустоваров, - прим. 061), не говоря уже о Марке (Марченко, брат Владислава, - прим. 061) нигде свои подписи не ставили.

- А ты разобрался, что это за деньги были на фотографиях с обысков? 

- Нет. Я пытался наводить резкость на печати, которые на фотографиях, но печати все равно нечитабельные, если ты об этом.

- А деньги откуда взялись?

- Я ж не был на изъятии. Деньги могли быть взяты откуда угодно. На фото мог появиться не только крем "Бархатные ручки", но и батарея страпонов стоять на фоне купюр. Если честно, это все не имеет особого значения. То, что им сейчас инкриминируют, в сочетании с их должностными функциями и инструкциями – доказывать очень сложно, и обвинению будет тяжело.

- Но можно сказать, что в связи с хайпом вокруг этой истории мечта Пустоварова стать народным депутатом, накрылась?

- Давай скажем так - стоимость его попадания в Верховную Раду выросла в несколько раз. Если надо было засыпать округ серебром, то теперь золотом, условно говоря.

- Как думаешь, он не откажется от этой идеи?

- Все зависит от того, будет ли на это бюджет у "Запорожстали". Если у каких-то других предполагаемых мажоритарщиков от "Оппозиционного блока" еще могут быть свои деньги от какого-то бизнеса, то Пустоваров - просто менеджер. Какой ему бюджет дадут на заводе для похода в Верховную Раду, такой он и будет.

- Возникла мысль - не подставили ли его свои, те, кто тоже хочет баллотироваться от "Оппоблока"?

- Я об этом еще не думал. Но вообще это слишком токсично и вонюче для такой цели. Своего могли подставить милыми шалостями типа того, как на разных сливных бачках были статьи о любовных связях Пустоварова. Так еще могли ласково подколоть. Но когда речь идет о такой огласке, когда это бъет в целом, и по облсовету, вряд ли.

- Все эти посты, которые пустили в поддержку "хорошего Пустоварова" - они значат, что власть наконец начала рассматривать Фейсбук как реальный рычаг влияния?

- А кто просил - как ты думаешь? От кого исходила инициатива?

- Ну не знаю, от завода...

- Я в этом сомневаюсь. Судя по тому, кто эти посты писал, инициатором мог быть например Сергей Билов (начальник городского управления туризма, - прим. 061). Я так понял, он человек неплохой и, как человек помоложе, ориентируется на Фейсбук. То есть, инициатива могла исходить от чиновника среднего уровня.

- Можно сказать, что это сыграло Пустоварову только в минус?

- Это было, по меньшей мере, смешно. А так - в минус или плюс - не знаю. Прежде всего, это была хорошая почва для шуток.

- Как в этом году была ситуация в горсовете? Ты заметил каких-нибудь "тушек", которые перебежали на сторону завода?

- А зачем перебегать? Какая выгода? На той стороне ничего не дадут, потому что у них уже всё, что надо, есть. Все, кому надо было перебежать, перебежали еще в начале 2016 года. Большинство укомплектовалось, люди голосуют за то, что надо, у них все стабильно.

- Как тебе ситуация с подрядами от бюджета, когда их получают, в основном, фирмы из орбиты "Запорожстали"?

- Люди аккумулируют ресурс на избирательную кампанию. Мне кажется, что по итогу, всего того, что они нааккумулируют на всех этих подрядах, будет вполне себе выполнимо докупать голоса по тысячи, по две, в случае необходимости.

- Аэропорт - это перемога, или зрада? Он нужен Запорожью за такие деньги?

- Для того Запорожья, что есть сейчас, нужен не сильно. Для того Запорожья, которым хотелось бы, чтобы оно стало, нужен. То есть, более активным деловым городом, где больше туризма и больше денег.

- Есть такое мнение, что такие штуки должны строиться не за средства городского бюджета, а за счет государственного.

- С одной стороны, правда. С другой стороны, у нас из госбюджета хоть как-то финансируются мосты.

Если бы мостов не было, имело бы смысл стучать лысиной в киевские кабинеты за деньгами на аэропорт.

Если в целом говорить о бюджете и децентрализации, то в мэрии сейчас начинается вой и жалобы, что у нас забирают деньги. Кричат, что теперь нам надо будет брать кредит и что у нас денег не хватит. Но у нас есть деньги на депозите. Есть куча неосвоенного за год. И опять-таки, изначально говорилось - что Киев сначала дает дополнительное финансирование, но потом на него будет довешены и обязательства - все эти ДЮСШ, медицина и все остальное.

Может все-таки за это время надо было создавать условия для бизнеса, а не просто сидеть на бюджете и вкладываться в парки и в аэропорты?

Даже Кальцев заморачивался хотя бы тем, что делал картинку, приглашал очередных девелоперов и обсуждал с ними возможные инвестиции. Пусть даже инвестиции в те участки, которые он себе понаотводил в предыдущие годы. Так или иначе, попытки были. Чтобы сейчас эти товарищи в мэрии с кем-то собирались, обсуждали открытие крупного бизнеса, такого нет. Они просто сели на бюджет и не пускают сюда тех, кто будет его увеличивать. Потому что считают, что это приведет к увеличению спроса на рабочую силу, и что тогда Запорожсталь будет постепенно уменьшать свое влияние как "главный кормилец", прости господи.

- Это интересная мысль.

- Я смотрю, что в Запорожье такая тенденция, что здесь вряд ли будут новые производства. А если и будут, то без участия городской власти, вопреки ей. Просто потому, что будет расти спрос на техническую рабочую силу, что  не устраивает заводчан. Торговые центры - это чуть другой сегмент, там заняты больше скучающие барышни в моллах.

Так что когда они кричат, что у города отбирают деньги - так а что они сделали, чтобы количество этих денег увеличить?

- Ты упомянул Кальцева. Как думаешь, он построит свой громадный торговый центр, о котором так громко заявил?

- Я бы сначала дождался, что будет с тем центром, который хотят построить в районе Глиссерной, а потом бы уже смотрел. Думаю, инвесторы Кальцева тоже будут смотреть, насколько он насытит рынок, останется ли после этого надобность впихивать еще один центр.

- Как думаешь, это бизнес-проект, или предвыборный пиар?

- Для политического пиара это вещь не самая удачная. Хоть проект парка и сглаживает негатив, но не могу сказать, что строительство такой большой тумбочки в центре города будет для него позитивом с политической точки зрения. Все-таки думаю, что это чисто бизнес. То, что на презентации на парк выделено намного больше времени, чем на сам "шкафчик" торгового центра - это очень показательно.

- Как, по-твоему, сработал Буряк в этом году? Какие у тебя ощущения?

- У него было два самых больших фейла: ситуация с маршрутками и конкурс на управление многоэтажками. Это два самых четких провала. Он и там, и там абстрагировался.

В заводомэрии думают, что мол, мы просто свой электорат проработаем, расскажем им, что говно - это конфетка, а на голоса остальных мы и не рассчитывали.

Там уже четко определились, что они работают со своим сегментом, со своим избирателем, а всех остальных они пока еще из вежливости на три буквы не посылают, но этим все и ограничивается.

Те 55%, которые за Буряка есть, они никуда не делись. Донесение нужных месседжей до пенсионеров через TV5 и "Панораму", на которую подписаны все запорожцы старшего возраста хорошо работает, тираж там сейчас за 100 тысяч.

- Ситуация с транспортом на этих людей не повлияла?

- Старшее поколение, о котором мы говорим, на маршрутках не так уж и ездит, больше на троллейбусах. Если и да, то некритично. Для того, чтобы серьезно обваливать рейтинг Буряка, надо было лажать больше. Или оппонентам надо было лучше работать по его электорату. Как в свое время работали по Кальцеву, несколько лет, системно - что в итоге люди голосовали против Кальцева, а не за Сина.

Сейчас если оппоненты хотят чего-то добиться, пусть не постят постики в Фейсбуке, а идут работать с электоратом Буряка во дворы.

- Возрождение "Субботы плюс" что-то поменяет? У нее же целевая аудитория как раз, как у "Панорамы" и "Оппоблока".

- Нет. Для этого надо вложить очень много денег. Насколько я понимаю, уровень инвестиций в "Субботу" сейчас очень невысок. "Идустриалка" - совершенно минусовый проект. А Гатунок с "Субботой" таки пытается хотя бы в ноль выйти. Чтобы дойти до уровня Панорамы, надо распространение газеты каждый месяц вливать по паре миллионов. Гатунок на такое не подписывался, я уверен.

- Почему образовались такие проблемы с транспортом? Это недоработка команды, или слишком большие откаты попросили?

- Насколько я понимаю на глобальном уровне, за более качественный транспорт надо все-таки платить больше. У него окупаемость не такая и высокая, как у наших спринтеров. На самом деле, все эти причины, которые высказывались в публичном поле, довольно правдивы. И правда многие водители спетляли в Польшу. Опять-таки, есть немаленькая маржа у держателей маршруток, но нельзя сказать, что у них сильно выросли аппетиты.

Есть объективные факторы. Я просто часто бываю в Киеве и для меня уже давно в порядке вещей платить 5-6 гривен за проезд. Да, у нас реально был дешевый транспорт. Другое дело, что за это повышение можно было поставить более четкие требования по повышению качества транспорта. А мы в итоге остались с тем, что есть, но платим больше.

Другое дело, что власть ничего не делает для общей интеграции системы. Те же QR-коды, чтобы оплата шла по-белому. Или внедрение маршруточного проездного. Я когда гоняю по городу, могу выкатать на маршрутках гривен 40 в день. Не отказался бы от проездного гривен за 500.

Вопрос в том, что во власти все люди гордые и не хотят договариваться с держателями маршрутов - мафией, которая окопалась в этой сфере уже давно.

Не захотели договариваться - получили вот такой коллапс.

- А своих не завели, насколько я понимаю?

- Нет.

Там есть какие-то сепаратные переговоры о том, кто сколько кому кашляет, но чисто запорожсталевских там нет.

- А по второму фейлу, по конкурсу на управление многоэтажками - что можешь сказать?

- Для начала, предлагаю этим управляющим компаниям просто не платить. Я например не плачу.

- Тебе же выставят долги...

- Для начала пусть определится суд, насколько конкурс был законный. Я плачу за все остальное - воду, свет, газ. За содержание дома мне выставили тариф 6,3 грн за квадратный метр. А был около 1,9 грн. С моей трехкомнатной квартирой получилась существенная сумма.

Я получил платежку от "Запорожремсервиса" и закинул ее в дальний угол тумбочки. Пусть повоюют в апелляции. Пока до кассации не дойдут, я им ничего платить не буду.

- Согласен, что это был договорняк?

- Да, это был договорняк. Люди попилили рынок: отдали кусок моторовским, кусок своим заводским, кусок оставили на сообщество мэрии, так сказать.

- Почему это было сделано так топорно? Почему даже не попытались сделать вид, что конкурс прозрачный? Хотя бы еще пару фирм пустили на конкурс для вида.

- А зачем? А смысл?

Люди думают, что они схватили бога за бороду. И процентов на 60 их мнение соответствует действительности.

Процентов на 40 - таки нет.

- Что с этими 40 процентами? Что может случиться?

- Ну вот, то что случилось в первой инстации (суд признал конкурс незаконным, - прим. 061) и то, что по всей видимости будет в апелляции и кассации. Гришин, спасибо ему, пробивается. Опять-таки, если у Гришина не получится, другие пойдут по проторенному пути. Просто пан Ярослав впереди всех решил сработать, но я знаю еще юристов, которые готовы локально судиться за свои дома.

Так стремительно и эффективно переход в ОСМД еще никто не рекламировал!

- Ты писал пост в Фейсбуке, что Буряк идет по стопам Кернеса - будет причесывать город, строить парки и скверы, чтобы сделать красивую картинку. Как думаешь, в Запорожье это сработает?

- Хороший вопрос. Условно говоря прогрессивный харьковский Фейсбук тоже не любит Гепу, потому что за что его любить? Но при этом, в народных массах его любят. Я даже когда проездом бываю в Харькове, вижу, что город расширяется, развивается, в принципе хорошеет. Но у них нет проблемы с частными инвестициями, в отличие от Запорожья.

Но думаю, все-таки у Буряка не хватит харизмы, чтобы быть, как Кернес. Он слишком зажат. Гепа он жулик, но он личность. А Буряк нет.

Он может и личность, но у него эта личность спрятана для внутреннего пользования.

- Ты слушал отчет мэра?

- Нет. А зачем? Все эти годы мэры отчитываются по одной и той же системе - берут программу социально-экономического развития, программы профильных департаментов и читают цифры, которые им подготовили. Ничего интересного там быть не может. Что ему написали помощники, то он и прочитал, как мужчина представительный.

- Меня удивило, что Буряк во время отчета сказал, что у нас только два КП неприбыльных - "Теплосети" и "Электротранс". Это как понимать? 

- Это передергивание и манипуляция. У нас масса КП получают финпомощь из бюджета на пополнение уставных фондов, закупку техники и периодически им затыкают дырки по зарплате - и "ЭЛУАДу", и "Водоканалу", и всем прочим. Или, опять так, им дают подряды из бюджета на выполнение разных работ. То есть, они прибыльные за счет того же самого бюджета.

- Почему отчет мэра в этом году прошел так скучно и спокойно? Оппоненты даже не пришли. Если в прошлом году хотя бы Таисия Мельниченко устроила шоу, когда ела в зале попкорн, вопросы острые задавали... В этом году же все прошло тихо и быстро. Что произошло? Все договорились? 

- Нет, все плюнули. Ну стоит мэр, читает с бумажки. Ну скажешь ты ему, что он мудак. Он на тебя посмотрит через свои очки и будет дальше читать. Какой толк? Поэтому, собственно, и я не пришел.

В принципе, даже среди депутатского корпуса и демократических фракций отношение к Буряку как к свадебному генералу.

Лучше пойти общаться с Мешком, Пустоваровым, даже с Волобуевым, чем прийти к мэру. К нему идут только жильцы, когда просят, чтобы им дорогу сделали.

Да, у нас есть хороший представительный мэр, который ездит по разрезанию ленточек, не более того.

- То есть, он как ничего не решал, так и не решает? Ходили слухи, что он поссорился с Шурмой, т.к. ему надоело быть марионеткой.

- Пока это только слухи. Мне кажется, с намного большей вероятностью кто-то из его замов поссорится с Шурмой и начнет свои аппаратные игры вести, чем Владимир Викторович.

- Демократические фракции в горсовете можно считать реально противоборствующей силой, или они там штаны протирают?

- Мне кажется, что можно. Они понимают, что могут потеряться для своего избирателя. Они все-таки думают о том, как выглядят в глазах избирателей, и пусть даже в формате "лупайте цю скалу", но все-таки пытаются что-то продвигать. Даже иногда получается. Им на самом деле тяжело. Ходишь долбешься на комиссиях, на тебя забивают х*й  и чиновники, и коллеги из депутатского большинства, но все равно приходится ходить.

Сейчас ситуация лишь немногим лучше, чем была в прошлом созыве, когда правили бал регионалы.

Сейчас иногда все-таки можно устроить большой хай - как получилось в истории про ОСМД, когда на бюджетной сессии все-таки добились увеличения средства.

- Почему на ОСМД не хотели давать деньги изначально? У меня есть своя версия, но интересна твоя.

- Дело в том, что у демократов есть свои фирмы. Они просто хотели идти договариваться с главами ОСМД, мол давайте делать ремонт, у нас есть свои строители. В принципе да, они бы сделали ремонт такого же уровня, как коммунальщики, но дешевле, без дутых смет.

- А ОСМД разве могут сами выбирать подрядчика, который будет делать ремонт за деньги бюджета?

- ОСМД торгуются тоже через Прозорро, но там, насколько я помню, немного другая схема. От правления ОСМД там выбор подрядчика зависит больше, чиновники только проверяют, насколько адекватен выбор. Но в целом я думаю, что коррупции на низовом уровне, то есть на уровне глав ОСМД, в разы меньше, чем на уровне департамента. А какая у тебя была версия, почему на ОСМД не хотят выделять деньги?

- Потому что это самая лучшая антиреклама для создания ОСМД. Когда на ремонты остальных домов выделяют больше средств, жильцы понимают, что в случае создания ОСМД, твой дом вряд ли отремонтируют. Вывод - если хочешь, чтобы твой дом отремонтировали, ОСМД создавать не надо. А властям сейчас как никогда выгодно, чтобы ОСМД не создавались, потому что все остальные дома начали обслуживать свои управляющие компании, которые собирают хорошие деньги.

- Да, тоже правильно. Ну и, опять же, когда речь идет о ремонте ОСМД, подрядчику намного легче поехать в "Эпицентр" к Константинову, чем если это был ФОП от департамента ЖКХ в два раза дороже.

Так что я думаю, что весь вопрос в деньгах.

- Почему Буряк так легко сдался в этом вопросе?

- Почему легко? Чтобы это произошло, ему устроили обструкцию на сессии. Сессия была под угрозой срыва. Это нифига не легко. Легко было бы, если бы он сдался из-за парочки плакатов, вывешенных на балконе - как это по допорогам делали. У тебя какой критерий по поводу "легко" и "тяжело"? Тяжело - это как было на первой сессии?

- Ну да.

- Думаю, что с заходом в зал такого количества активистов - это уже тяжелый формат. То, что было на первой сессии - это был вообще экстраординарный уровень. А так все вышло довольно приемлемо. Ну и сколько им там докинули на ремонт ОСМД...

- 67 миллионов.

- Для бюджета это не так и много. Плюс одно дело - заложить, а другое - подготовить документацию, провести торги... Посмотрим, будет ли это сделано.

- Какие у тебя прогнозы на 2018 год?

- Все будут готовиться к президентским выборам, которые будут определять все дальнейшие парламентские и местные выборы. Все будут заниматься торгом, пытаться понять, как изменится избирательная система. Люди уже сейчас начинают думать о президентских выборах, но никто толком не определился, за кого и куда он бежит, и за кого вообще есть смысл бежать, кроме как за Петра Алексеевича.

Беседовала Татьяна Гонченко, фото Славы Чиженка