Наталья Выговская: “Нынешняя запорожская власть имела в виду всю профессиональную журналистику”

Средства массовой информации поднимают самые разнообразные темы, но редко говорят о себе самих - о том, что происходит в сфере медиа. Рядовой читатель обычно понятия не имеет, что там, внутри журналистской “кухни”. Хотя от этой самой “кухни” напрямую зависит то, какую информацию скормят читателям, под каким соусом подадут произошедшее в городе и не случится ли у горожан несварение после всего этого информационного винегрета. О том, что происходит в запорожской журналистике, почему в ней все так неважно, и когда же станет хорошо, 061 пообщался с запорожским медиаэкспертом Натальей Выговской.  

ДОСЬЕ: Наталья Выговская, запорожский представитель Института Массовой Информации (ИМИ), организации, которая мониторит и анализирует работу региональных СМИ. Также преподает в ЗНУ на факультете журналистики. В 2015 году защитила диссертацию о конвергентных медиа. В журналистике с 2000 года. Имеет черный пояс по айкидо.

“Если человек к концу обучения понял, что это не его, это отличное решение - и для самого человека, и для профессии, которую он не будет портить, и для аудитории, которую не будет мучить”

- Сначала о наболевшем. Недавно 061 искал журналиста и это было очень сложно. Другие редакторы тоже жалуются, что никак не могут найти сотрудников. Что происходит? Куда делись запорожские журналисты? Почему никто не хочет работать?

- Мне кажется, проблема не в журналистах, проблема в понимании людьми журналистики. У всех новых групп, где начинаю преподавать, я собираю ожидания: что студенты хотят узнать о журналистике, чему научиться во время курса. В одной из подгрупп 8 из 10 человек мне сказали: “Мы хотим узнать, как много зарабатывать”. Мой стандартный ответ на это: “Ребята, никак”. Если вы говорите о журналистике, в первую очередь, как о заработке, значит, с вашим пониманием профессии уже что-то не так.

Подмена понятий особенно остро произошла году так в 2005-м, когда, назовем его “один человек” пришел в Запорожье на медиарынок и начал менять правила игры. Он показал медийщикам, как можно зарабатывать много, будучи не журналистами, точнее, под видом журналистики занимаясь чем-то еще. С того момента появилось мнение, что если журналисты будут делать что-то не совсем журналистское, они, по крайней мере, обеспечат свою зону комфорта в виде денег, статуса, власти. Это исказило представление о журналистике в городе. На самом деле, это неблагодарная работа, но кайфовая: у тебя внутри должна быть кнопка, которая когда-то нажалась, возможно, даже с рождения, и все, ты уже не можешь жить без журналистики.

Да, безусловно, журналистика приносит деньги, ты имеешь определенное влияние. Но на сегодняшний день “молодняк” не понимает цену профессионализма, и действительно часто не хочет работать. Им кажется, что вот они написали три статьи - и это сразу гениальные статьи, конечно же.  Это всегда и весело наблюдать, и, одновременно, грустно. К вопросу в заработке. Меня вот упрекают, что я студентам говорю: уезжайте из Запорожья…

- А говорите?

- Нет, конечно, не говорю. Но говорю, что каждый раз, когда они идут работать в какое-то медиа, уже на входе должны знать бэкграунд: кто его собственник, какие у него интересы, какие базовые правила редакционной политики, примерять это к себе, своим ценностям и принимать решение.

IMG_4777- Многим ведь все это безразлично, куда идти работать, лишь бы деньги платили…

- Мне вообще иногда непонятно: те, кто идет так работать - они вообще куда идут и зачем? Однако есть те единицы, ради которых все усилия не напрасны. Потому что постепенно, есть у меня такая надежда, все эти заряженные правильными идеями молодые журналисты станут критической массой и изменят распределение сил в медиа.

- И, все-таки, есть ли смысл журналистам оставаться в Запорожье? Есть ли тут перспективы?

- Конечно, есть. Понятно, что я могу тут сидеть и умничать потому, что, к примеру, давно не пишу для запорожских СМИ. Но как бы там ни было, я 10 лет писала. Есть же и хорошие проекты, в которых можно работать. Да, проблема в том, что в этих медиа ограниченное количество ставок, но ведь сейчас столько возможностей, которых не было раньше! Гранты, возможность фрилансить для центральных СМИ. Однако есть такой парадокс: каждый год у нас с журфаков выпускаются сотни человек. Куда они потом деваются? Зачем они приходят учиться?

- И куда же они деваются? Они идут не в профессию?

- Да, процентов пять идут в журналистику. Да, многие на факультете журналистики - действительно случайные люди. Не знаю, может, потому что порог входа не очень высокий: сопромат же сдавать не надо. Но часто я общаюсь со студентами и понимаю, что я-то к ним обращаюсь как к молодым журналистам, а многим из них нужны только оценки, зачеты и сессии. Кто-то честно говорит: “Мне просто нужен диплом”. Меня такой ответ, конечно, сильно раздражает, но он честный. И если человек к концу обучения понял, что это не его, это отличное решение - и для самого человека, и для профессии, которую он не будет портить, и для аудитории, которую не будет мучить.

“Не надо переоценивать аудиторию. Есть 10%, максимум, 20% людей с критическим мышлением, которые и делают сейчас нашу страну”

- Есть такое мнение, что интернет убил журналистику, потому что слишком много появилось информации, которая находится на поверхности: ее уже не нужно искать, достаточно взять чей-то пост из соцсетей, и есть уже готовый материал. Отсюда потеря качества: никто этого не проверяет и возникает множество фейков...

- Не интернет убил журналистику, а халатное отношение журналистов к новым ресурсам и инструментам и элементарное невежество. Надо понимать, что любой пост в Facebook, даже если это пост Брыля (главы ОГА Запорожской области, - прим. 061) - это только начало новости. Доступность информации очень сильно расхолаживает, но дело еще и в том, что аудитория соглашается это потреблять.

Еще играет роль незаинтересованность собственника СМИ в профессиональном контенте. Если спросить запорожских журналистов, для кого они работают, наверное, мало кто даст правильный ответ. Вообще-то мы работаем для аудитории, которой мы помогаем строить демократическое общество. Да, я до сих пор в это верю, хотя многие смеются над этим. Когда ты работаешь для аудитории - все очевидно. А тут вдруг вмешивается какой-то “парень”, который тебе платит зарплату. И у этого “парня” свои задачи: он имел в виду аудиторию, как нас всех имеет в виду, например, медиа-холдинг “Запорожстали”. То есть, конечно, он воспринимает аудиторию как очень ценный элемент, но она ему нужна исключительно как электорат. И, соответственно, “парень” говорит журналисту: “Я тебе плачу на 10% больше, чем зарплата по рынку, а ты давай пиши то, что я считаю нужным!.

IMG_4746- А часто на 10% больше и не платят.

- Да, говорят “я тебе в принципе плачу” (смеется). И, в итоге, зона внимания журналиста замыкается на человеке, который его просто купил за 3-4 тысячи гривен зарплаты. Так что если ты развернут к этому “парню”, то твоя журналистика на этом закончилась, ты больше не журналист.  Вот взять тот же медиа-холдинг “Запорожстали”: там все понятно - Буряк, Шурма, Мешок - медиа-герои. Но разве это можно назвать журналистикой?

- Зато это работает, люди верят же.

- Да, безусловно, это будет работать, потому что среднестатистический человек не в состоянии критично оценивать информацию, особенно, в таких количествах. Это страшно, на самом деле. Мы вот с вами, журналисты, общаемся в какой-то своей тусовке, в своем “информационном пузыре”, и у нас формируется ощущение, что все думают, как мы. И каждая необходимость выйти за рамки этого “информационного пузыря” для нас болезненна. Потому что стоит пообщаться с каким-то человеком “извне”, даже высокоинтеллигентным, он тебе задаст какой-то вопрос про СМИ, и у тебя рушится мир, потому что ты понимаешь, что люди вообще не в состоянии фильтровать информацию и не представляют, как это все работает. А мы как журналисты только подливаем масла в огонь. Аудитория - как дети: их можно во всем обвинить, но на самом-то деле виноваты родители. Во взаимоотношениях аудитории и медиа именно у медиа - родительская позиция. По крайней мере, должна быть.

- У пользователей интернета все-таки критическое мышление более развито, чем у тех, кто смотрит телевизор. Читателей интернет-СМИ сложнее обмануть, чем телезрителей, потому что в сети можно просмотреть 15 разных сайтов, сравнить информацию и во всем разобраться.

- Я как раз недавно защитила диссертацию по конвергентности и мультимедийности, и  о том, как эти два фактора меняют региональные СМИ. Знаете, почему среднестатистический человек не делает того, что вы говорите, в смысле, не сравнивает информацию на разных сайтах? Дело в том, что у людей просто нет времени на то, чтобы все это проанализировать. Да обычные читатели и не должны этим заниматься. Это мы, журналисты, должны, а у них нет на это времени. Интернет сейчас дал аудитории громадный выбор, но многие делают так: выбирают один-два ресурса, которым они доверяют и читают только их. А задача журналиста - это доверие поддерживать. А если, допустим, читатель выбрал сайт из холдинга “Запорожстали” - он получит адекватную информацию, которая позволит ему принять адекватные решения в жизни? Сомневаюсь.

Да, выбор сейчас есть, но на чем каждый основывает свой выбор, - это тоже вопрос. Люди выбирают то, что совпадает с их убеждениями. Эти убеждения могут быть абсолютно ложными, или стереотипными, но находится ресурс, который отражает такую же точку зрения, и подпитывает эту реальность, максимально отрывая человека от настоящей жизни. Поэтому не надо переоценивать аудиторию. Есть 10%, или, максимум, 20% с критическим мышлением, которые и делают сейчас нашу страну страной. А сколько таких, кто в принципе отказались от доверия к медиа как к помощнику в принятии решений? Не знаю.

“Людям не очень и нужен хороший контент, они не готовы за него платить, а журналисты не готовы его создавать. У всех все хорошо”

- Кстати, может у вас есть такая статистика - в Запорожье по-прежнему больше доверяют телевидению и газетам или интернет-СМИ?

- Это общая тенденция, что телевидение остается наиболее смотрибельным. Процент людей, которые его смотрит, постепенно уменьшается, но это происходит очень медленно. Все предрекали, что газеты умрут с приходом интернета, но умирать они будут еще очень долго. Может, это жутко прозвучит, но классический читатель газет лет через 20 просто умрет, причем, не метафористически, а физически. И тогда уже собственникам газет нужно будет что-то решать. Точнее, не так: тогда уже что-то решать будет поздно.  Вырастает новое цифровое поколение, которому в принципе наплевать на классические СМИ: телевидение, газеты и радио. Но вопрос в том, изменились ли ценности этого поколения, изменились ли его подходы к информации, которые позволили бы не воспринимать треш и быть менее управляемыми? Я не знаю, таких исследований я не видела.

- Есть еще такое мнение, что в Запорожье так плохо со СМИ потому, что люди не готовы платить за информацию. Когда-нибудь они к этому будут к этому готовы? Возможны ли в нашем городе медиа с платным контентом?

- Я в свое время делала такой анализ, общалась на эту тему с множеством людей, и все сказали, что никто за информацию платить не будет. Насколько я знаю, в Украине были прецеденты, когда региональные СМИ вводили практику платного контента. Один луганский региональный сайт еще до войны делал что-то подобное, но после начала войны им пришлось спасаться, потому что они вряд ли бы остались живы. Их издатель мне как-то рассказывал, что у них действительно часть контента была платной и они делали на этом бюджет. Это не были большие деньги, но за счет этого можно было работать.

- А в Запорожье такое возможно?

- Думаю, об этом надо спросить того же Тараса Билку (редактора “Громадське. Запоріжжя, - прим. 061). У них же на сайте есть кнопка “donate”. Интересно, пользуются ли ей люди, и какое количество пожертвований поступило от обычных граждан? Мне кажется, что сейчас, во время войны, и особенно после того, как люди получили платежки по оплате коммунальных услуг с новыми цифрами, вряд ли это возможно. Я не думаю, что люди вообще понимают, за что нужно платить, потому что общий уровень запорожской журналистики - уровень “печаль”. Возможно, сначала им нужно показать тот самый качественный контент, который может быть платным.

Но тогда у меня к вам вопрос, как к представителю медиа-сферы: есть ли в обществе настолько серьезный запрос на еще более качественный контент, чтобы люди готовы были за него платить?

- В регионах - сомневаюсь. В Киеве - возможно.

- Вот и ответ.

- Получается идиллия: людям не очень и нужен хороший контент, они не готовы за него платить, а журналисты не готовы его создавать. У всех все хорошо.

(смеемся)

- Да, у всех все хорошо. И запроса “сверху”, то есть, от государства тоже нет. Хотя это логично - зачем им профессиональная журналистика? Чтобы их всех сожрали? А запрос снизу, возможно, не формируется потому, что аудитория может просто не знать, что бывает. Вот как рыбы в аквариуме, наверное, уверены, что аквариум и есть весь мир. Как они могут хотеть поплавать в реке или почувствовать запах океана? Они себе плавают в своем аквариуме и им нормально.

- А у нас таких “рыб” в городе, как минимум, два завода…

- Да... Поэтому и не факт, что если будет качественный контент, его будут читать. В моменты, когда я совсем отчаиваюсь, вспоминаю, как один друг мне напомнил о том, что даже за Иисусом ходило не так много людей. Так он, на минуточку, был бог. Когда вспоминаю подобные сравнения, понимаю, что просто так устроен мир. И те три условных студента, которые действительно хотят научиться, стоят того, чтобы быть и делать что-то дальше. И делать качественные СМИ надо для тех людей: пусть их будет немного, но они все-таки пойдут по пути просвещения, развития критического мышления, какой-то большей ответственности, всего того, чего мы от них хотим. Снова таки, не уверена, что на это есть запрос у государства.

- А у городских властей так тем более.

- Еще бы!

“Мы сами делаем себя ущербными - каждый раз, когда затыкаемся, когда какой-нибудь департамент говорит “шлите запрос”

- Кстати, о городских властях. Недавно исполнился год с тех пор, как в Запорожье сменилась власть. Что вы, как представитель ИМИ, можете сказать об открытости новых запорожских властей по сравнению с предыдущими?

- Это корпоративная власть, со всеми вытекающими. Любая корпорация сильна в своем единстве, в жесткой системе правил подчинения, поощрений и наказаний. И все эти принципы сейчас внедряются на город и журналистику, в том числе. Из того, что я вижу сейчас: вся городская власть имела в виду всю профессиональную журналистику.

Например, есть проблема отчетных пресс-конференций. Журналисты возмущаются, что их нет, а что делает власть? Как те пингвинчики из “Мадагаскара”: улыбается и машет. Она занимается своими делами, ей, похоже, наплевать на открытость. По каким-то причинам мэра не подпускают в непроверенным журналистам, к медиа, которые не входят в корпоративный холдинг. А то, что делает холдинг, - это не журналистика, это обычная агитация, пропаганда и пиар. Журналистика там вообще ни при чем.

- А если сравнивать со всеми предыдущими властями?

- Ну вот смотрите: Поляк был открытый, но очень странный. Когда  я звонила в мэрию, надо было пройти несколько кругов ада - тебя сначала футболили, “били ногами”, но потом все-таки давали комментарий. И ты мог, работая в оппозиционном СМИ, задать любой вопрос и получить ответ. Потом пришел Карташов - монументальный непрошибаемый политик. Чтобы с такой уверенностью врать - нужен особый талант! Ты ему показываешь документы, а он, глядя в глаза, все равно все отрицает. Глава пресс-службы к нему допускала, но надо было только выдержать пресс, когда ты после публиковал что-то не то с точки зрения пресс-службы. Если говорить о Сине, то его можно было поймать, зная, где он передвигается. И он говорил с тобой: не было такого, чтобы “отфутболивал”. Плюс он давал пресс-конференции, у него была хорошая пресс-служба, которая понимала свои задачи.

А сейчас пришли ребята, которые сказали: “Так, все ваши правила - в лес. У нас тут свои правила”. И мы, как журналистское сообщество, эти правила покорно приняли. На сегодняшний день в Запорожье нет какой-то цеховой солидарности, слаженного намерения сказать: “Ребята, ну все, так нельзя”. Никакого “Ну все” нет, и это тоже вопрос - почему? Я недавно писала на эту тему статью: собрала комментарии от запорожских журналистов, как работает пресс-служба городской власти и возмутилась. Потому что для меня это показатель, что они всех просто имели в виду. И пока у них это получается.

Мы сами делаем себя ущербными - каждый раз, когда затыкаемся, когда какой-нибудь департамент говорит “шлите запрос”. Каждый раз, когда любой пресс-секретарь говорит, что с мэром или каким-то чиновником нельзя пообщаться просто “потому что”. Это мы несем ответственность за то, что мы закрываем свой рот, мол, “Ну не сильно и хотелось”. Это молчаливое согласие с правилами игры просто расхолаживает эту власть. Они спокойны. Почему бы не сделать информкампанию, завалить исками за каждый неотвеченный запрос, как, например, делают в Черновцах, Николаеве и других городах? Там журналисты дрессируют власть, попробуй таким журналистам не ответить.  Так что постепенно хочется сформировать в Запорожье какой-то круг журналистов, которые бы друг за друга держались. Может, это что-нибудь изменит.

- Заметила интересную формулу работы, которую внедряет запорожская власть, совместно со своим же каналом “ТВ-5”. Когда в городе есть какая-то мелкая проблема, решение которой и так уже планировалось, например, крыша где-то течет, ТВ-5 приезжает на место событий, снимает сюжет, и потом чудесным образом все ремонтируется. От этого возникает мнение народа, что стоит позвать ТВ-5, как проблема сразу решится, какой мол полезный канал. Получается круговая порука: власть помогает дружественному каналу создать видимость своей полезности, а канал, получив таким образом доверие горожан, успешно пиарит власть.

- Отличная маркетинговая стратегия! Я же говорю, это корпоративный подход. Во всех успешных корпорациях, к которым, как ни крути, относится и “Метинвест”, всегда есть правильное стратегическое планирование, тактические разработки, там все посчитано. В этом смысле, конечно, они обыграют всех. Но это, опять же, не имеет ничего общего с журналистикой.

- Какое-то печальное интервью получилось. Хотелось бы завершить чем-то оптимистичным…

- Так оптимизм есть! Все, о чем мы говорим, это же не конечная стадия, это новые уроки для журналистики, которые мы проходим и которые обязательно пройдем. Вопрос - как и сколько времени это займет. Хотите утешиться, почитайте, как американские журналисты освещали кампанию Трампа: они там  просто забыли о всех возможных стандартах.

- Ну, в общем, оптимизм в том, что раз даже в Америке такое происходит, то Запорожью можно.

(смеемся)

Оптимизм в том, что в Запорожье все равно существуют хорошие медиа-проекты, и есть журналисты, которые, несмотря ни на что, продолжают верить в какую-то высшую цель. А, значит, все будет хорошо: дорога в тысячу шагов всегда начинается с одного шага.

Беседовала Татьяна Гонченко

Выговская СМИ Запорожье
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Актуальность
(0 оценок)
Автор
(0 оценок)
Изложение
(0 оценок)
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Комментарии предназначены для общения, обсуждения и выяснения интересующих вопросов

Новости компаний
18 октября 2018 года Запорожье с рабочим визитом посетил Чрезвычайный и Полномочный Посол Королевства Швеция в Украине Мартин Хагстрем. Дипломат ознакомился с ходом экологической реконструкции предприятия. Чрезвычайный и Полномочный Посол Королевства Швеция в Украине Мартин Хагстрем проявил особый интерес к комплексной программе экологической модернизации «Запорожстали». Он посетил современную диспетчерскую комбината, ознакомился с работой системы визуализ...
Происшествия
Сегодня, 19 октября, в Шевченковском районе Запорожья столкнулись мотоцикл и легковое авто. Об этом сообщили в пресс-службе патрульной полиции. ДТП случилось на перекрестке улицы Красной и проспекта Моторостроителей. 37-летний водитель мотоцикла Yamaha проехал перекресток на запрещающий красный сигнал светофора, из-за чего и столкнулся с ЗАЗ Daewoo, а затем зацепил припаркованный Mercedes-Benz Sprinter. На место происшествия вызвали медиков скорой помощи....
Общество
061 поводит итоги четверга, 18 октября, в Запорожье и области В Запорожской области депутат горсовета не мог подать декларацию о доходах из-за того, что "был очень занят". Также вчера было продолжение дела депутата Гришина против 061: адвокат депутата все еще запрашивает владельца домена, хотя он известен. В Запорожье провели акцию, посвященную противодействию торговле людьми. Мэр Бердянска считает, что база ВМС не навредит курортному сезону. Тем временем...
Бизнес
В четверг, 18 октября, FAA - Федеральное авиационное управление США - сообщило, что позволит американским авиакомпаниям и их компаниям-партнерам снова летать из трех украинских аэропортов и в некоторые части Черного моря, объяснив, что ситуация там безопасная. Об этом сообщило агентство Reuters. В апреля 2014 года после падения МН17 Федеральное авиационное управление рекомендовало своим авиакомпаниям не летать над Крымом и зонами военного конфликта в Украи...
Происшествия
Инцидент произошел около 22.00 на правом берегу (в районе скульптуры армейской пушки) автомобиль сбил мужчину на пешеходном переходе.  Об этом 061 рассказал очевидец происшествия.  На место аварии прибыли медики и полиция. Пострадавший, по предварительной информации, получил травму головы.  Подробности ДТП выясняются.
Происшествия
Информация о том, 66-летняя жительница с. Шелюги (Акимовский район Запорожской области) вышла из дому и пропала, поступила в районное отделение полиции во вторник утром. Участковый, группа реагирования и сотрудники угрозыска выехали в населенный пункт. Правоохранители обошли заброшенные дома, опросили местных жителей.  Об этом сообщает отдел коммуникаций ГУНП в Запорожской области. Женщину отыскали спустя сутки, на территории заброшенного частного домовлад...
Общество
Сегодня, 18 октября, в Запорожье на площади Фестивальной провели акцию, посвященную Европейскому дню противодействия торговле людьми. Об этом сообщают на сайте ОГА. Мероприятие проходило в формате образовательного комплекса. На площади Фестивальной специалисты социальных служб продемонстрировали для гостей тематические театрализованные сцены и выступления. С импровизированной сцены к собравшимся обратились представители Департамента социальной защиты насел...
Бизнес
В Запорожье появился новейший британский суперкар Aston Martin DB11. Фото элитного авто появилось на профильном канале Autogespot Ukraine. Под капотом, судя по описанию, скрывается 5,2 л двигатель V12 с двойным турбонаддувом. Этот Aston с ультрасовременным дизайном очень крут и чрезвычайно быстр. Мощность его 5,2 л двигателя V12 с двойным турбонаддувом составляет 639 л.с. и 700 Нм крутящего момента. Это на 129 «лошадей» больше, чем у стандартного DB11 с 4,...
Общество
Сегодня, 18 октября, в Шевченковском районном суде Запорожья прошло очередное подготовительное заседание по иску депутата областного совета Ярослава Гришина против журналистов редакции 061.ua. Следующее заседание отложили до ноября. Об этом сообщает корреспондент 061. На сегодняшнем заседании адвокат Гришина повторно запросила информацию о владельце, однако уже не веб-сайта, а владельца домена - так как предыдущий запрос был отклонен. Продолжение этого под...