Роман Пятигорец: “Оппоблока в Запорожье нет” - 061.ua

Роман Пятигорец: “Оппоблока в Запорожье нет”

С политологом Романом Пятигорцем мы встретились за чашкой кофе, чтобы обсудить итоги года работы запорожской местной власти, в рамках соответствующего спецпроекта 061. До недавнего времени Пятигорец был близок к БПП, поэтому я ожидала, что придется остужать его “порохоботство”, но в итоге получилось наоборот: на протяжении полутора часов он защищал Владимира Буряка и его команду, а мне пришлось ему жестко оппонировать. В итоге интервью переросло в горячую, неожиданную дискуссию.

ДОСЬЕ: Роману Пятигорцу 40 лет. Он возглавляет Запорожскую областную организацию Комитета избирателей Украины. Также является главой волонтерского комитета при Запорожской ОГА. Женат, воспитывает дочь.

- Давай сначала в общих чертах. Как у тебя впечатление о том, каким был первый год работы новой власти?

- Знаешь, я столько сил вкладывал в борьбу с Сином, что сейчас просто выдохнул. О результатах года работы власти лучше всего говорит социология. А она показывает, что рейтинг у Буряка очень высокий. Как технолог, я конечно, могу отметить, что тут играет роль запоминающаяся фамилия, он родом из народа - тут все красиво сделано. Плюс его отсоединили от образа “Оппоблока”, он с ним не ассоциируется, он народный мэр. К тому же, он самообучающаяся система. Помнишь, как его тяжело встречали, его путь не устилали лавровыми листьями, обзывали “рыгом” и “сепаратистом”... Помнишь, как он заикался на первой сессии (напомним, Буряк принимал присягу под крики “ганьба”, - прим. 061). И посмотри, как он спокойно себя чувствует сейчас, да? А свободно себя может чувствовать только тот, у кого “рыло не в пуху”.

- … или тот, за кем стоит богатый и влиятельный “хозяин”. Он просто понимает, что с ним ничего не случится, потому что за ним стоят большие люди. Разве нет?

- Не согласен с тобой. Вот Новинский, например, компаньон Ахметова (Вадим Новинский - бизнесмен, нардеп от “Оппозиционного блока, - прим. 061). Но при этом, сейчас с ним происходит такое, что рано или поздно он уйдет в белогвардейскую эмиграцию (на Новинского недавно завела дело Генпрокуратура и требует снять с него депутатскую неприкосновенность, - прим. 061). Если бы на Буряка были какие-то кричащие вещи, где мы, как общественность поймали его за руку - он бы себя так спокойно не чувствовал. А посмотри, как мэр ведет сессию: шуточки, сарказм, харизма…

- Но это все может быть простой актерской игрой…

- Так играть можно только тогда, когда человек спокоен. Когда кто-то ведет схемы - он натянут, как струна. Потому, что знает, что к нему придут общественники и будут кидать в него документами и уголовными делами. А на сегодняшний день все контролирующие органы находятся под влиянием президента и коалиции. Борьба с коррупцией стоит в топе основных задач государства.

- Может просто рано кидать еще? Прошел только год, договора с подрядчиками не так давно начали заключаться…

- Я с тобой согласен, но мы с тобой обсуждаем то, что видно за год. Я не готов сейчас выступить на мэра и его команду с какой-то обличительной критикой. Да, еще пока рано, поэтому давайте внимательно мониторить работу этих людей. Пока я наблюдаю за тем, как они выстраивают свою команду. Естественно, у них иерархическая система. Я например не вижу, чтобы они на конкурсной основе подтягивали себе специалистов извне.

- Да, на все ключевые должности берут только своих. Не это ли называется узурпацией власти?

- Я могу сказать по себе - я например являюсь главой волонтерского комитета при ОГА. Нас в комитете 14 человек, хотя волонтеров в Запорожской области больше шестисот. Но я не открываю членство и не могу позволить себе брать всех подряд, потому что получится неуправляемая ситуация и балаган. А так мы четко распределились, кто чем занимается, и все работает.

В случае с Буряком - он очень много наобещал людям. Стиль его предвыборных плакатов был сродни Виктору Федоровичу и его “Покращенню вже сьогодні”. Я когда читал все эти нереальные обещания - и ЖКХ поднять, и медицину в порядок привести, и мосты построить, я отдавал себе отчет, что это невозможно. Но с другой стороны, они, видимо, мыслят так, что если он привлекает в команду людей из своей системы, то задачи подтягиваются сверху вниз и их легче выполнить. Можно еще проще все объяснить. Если мэр обещал, значит был план, как эти обещания воплотить в жизнь. А ему со стороны предлагают взять Васю, Колю и Петю, которых он знать не знает. Завтра Вася заболел, Коля ушел в запой, Петя решил что мэр ему не указ и начал делать все по своему. В итоге работы нет, а избирателям пообещал мэр и с него они спросят.  

IMG_4590- Почему бы не набрать лучших из лучших через конкурс?

- Тут да, тут мое им замечание. Но вот представь, допустим у тебя муж работал бы на предприятии и получал по 400 тысяч гривен зарплаты. А потом вдруг сказал, что переходит работать на 10 тысяч, будет науку развивать. Ты бы покрутила у виска. Но я неоднократно заявлял и писал об этой проблеме. Нашу страну погубит популизм. Правительство народ убеждает в том что заместитель мэра получает столько же сколько неквалифицированный рабочий на любом из предприятий частной формы собственности. А потом мы говорим про конкурс. Специалист (менеджер) со стажем и тремя дипломами пойдет работать на зарплату 5-6 тыс/грн? А предыдущий мэр оставил город в таком состоянии что сейчас нужно работать по 12 часов в сутки.

- Именно на это (на низкую зарплату, при предыдущей высокой) пошел мэр и вся его команда.

- Да, и мы это понимаем…

- … понимаем, что им доплачивают.

- Да, мы понимаем, что им доплачивают. Доплачивает определенная структура. И структура, которая им доплачивает, видит эту команду так. Потому что без дополнительной мотивации на ту зарплату, которая есть во власти и на коммунальных предприятиях, сторонний профессионал не пойдет. Он семью за такие деньги не прокормит. Изначально так выстроена система. И понятно, что пришедшая структура лучше будет доплачивать своим, чем кому-то с улицы.

- И эта структура, по всей видимости, хочет эти деньги потом отбить?

- Они будут отбивать политическими дивидендами. Я считаю, в Запорожье у них стратегический плацдарм, на который они сделали ставку больше, чем жизнь. Я думаю, что задача у этих людей - закрепиться здесь.

- Закрепиться зачем? Чтобы иметь влияние, и, возможно, торговаться с центральной властью, шантажируя ее целым Запорожьем?

- Думаю, речь не о центральной власти. Любой крупный бизнес, который обеспечивает десятки тысяч рабочих мест, будет брать доминанту и строить политическую крышу. В противном случае есть угроза постоянных атак на бизнес который акцентирует внимание на миллиардных прибылях и миллиардных налогах. Все понимают, что в Запорожье можно сохранить свое влияние исключительно какими-то положительными делами. Как ни крути, все равно Запорожье - люмпенизированный мегаполис, где львиная часть людей - это консервативные избиратели, которые живут такими дефинициями как “детский сад - поликлиника - талоны на молоко - путевка на базу отдыха”. Поэтому, например, Богуслаев непобеждаемый на своем округе. Мы живем в бывшем электоральном поясе Януковича, и большинству местных  тут не нужна свобода, им нужно равенство. Они готовы переживать что угодно, лишь бы другие жили не лучше. Завод в этом плане людей равняет. Заводчане находятся в своем отдельном маленьком мирке.

- Что делать не заводчанам, а остальным жителям Запорожья, которых такой расклад не устраивает?

- Вот ты наверняка голосовала за кого-то из демократических фракций. Почему эти люди, когда была такая возможность, не объединились и не выдвинули своего секретаря в горсовете? На эту должность была отличная кандидатура - киборг Слава Зайцев. Представляешь, какое было бы отличное противопоставление в политическом плане? Например, когда Артюшенко шел на выборы в Верховную Раду, важно было, чтобы он победил, потому что Артюшенко был - “майдан”, а Кальцев - условно “антимайдан”. Победа “майдана” против “антимайдана” должна была состояться, за это надо было зубами вгрызаться.

- А в городе, получается, победил условный “антимайдан”.

- Ну так а почему демократические фракции не сели, не объединились, и ты теперь мне этот вопрос задаешь? Это говорит о том, что виноват не завод, а люди, которые не смогли объединиться. Причиной стала дурная “дележка” - каждый не мог смириться, что другому достанется какая-то должность. Потом началась повальная травля депутатов БПП от своих же коллег по “коалиции”. А когда читаешь уровень дискуссии демократических фракций в социальных сетях. Там не психологов нужно вызывать, а экзорцистов. На этом фоне мэр и его команда взяли доминанту. А они привыкли работать, как на заводе, где четкая иерархическая структура. Им легче просто эту модель имплементировать, наложить калькой на город. Я думаю, что да, существует какая-то дополнительная “мотивация” для всех этих людей, но при этом им наверняка говорят “даже не думайте что-то там пилить”. Потому что попадать на какие-то коррупционные скандалы им сейчас нельзя.

Но у меня есть к команде мэра один вопрос: зачем в “дырках” пооставались люди предыдущей команды - Сина, Анисимова. Зачем это? Может, их используют, как громоотвод, как раньше использовали Хоцкого (Виктор Хоцкий, до недавнего времени был и.о. начальника департамента инфраструктуры и благоустройства горсовета, - прим. 061). Он был мальчиком для битья - что бы в городе не произошло: допустим, бабушка упала на переходе, сразу вызывали Хоцкого, устраивали ему показательную порку, мол что же ты на переходе не посыпал. В итоге он был таким “громоотводом”, пока его не списали на берег. В общем, я не понимаю, зачем этих людей - из предыдущей команды - оставили. Я на миллион процентов уверен, что эти люди “градообразующими” не дотируются. И как они тогда работают - я не знаю. Но это уже их проблема.

Но в целом работа пришедшей команды на контрасте с предыдущей властью выглядит неплохо. Долгое время в городе вообще ничего не делали, а тут смотришь - ух ты, листья убирают, дороги делают, лифты ремонтируют…

- Так это результат не власти, а децентрализации. Деньги в городе появились - вот они и делают…

- Думал с этого начать, но обвинили бы в “порохобостве”. Согласен, благодаря законам принятым коалицией в ВР и подписанных президентом, в городе появились сумасшедшие деньги, и задача у этой команды - просто эти деньги правильно осваивать. Но сколько бы денег не дали, если есть команда “пилить”, это один вопрос. Если команда - не пилить, а честно их осваивать, но пока не получается это делать, то это уже совсем другой вопрос. И - видит бог - они готовы разговаривать с четвертой властью и с активистами. Критику политических оппонентов эта команда действительно не воспринимает, но “третий сектор” и “четвертую власть” они готовы слушать. Впрочем, какой смысл им разговаривать с отдельным главой фракции, если за ним нет какой-то демократической коалиции?

С другой стороны, большинство голосов набирается в результате сращивания фракций. Пидорич - человек Богуслаева, Бородай - человек Богуслаева…

- Я слышала, что они поссорились с “Оппоблоком”.

- Я тоже слышал, но не известно, на основании чего была ссора. Надо всегда искать мотив. Может быть, на основании того, что кто-то из “коалициантов” посчитал, что “льву не докладывают мяса”, или наоборот не пускают куда-то пойти попастись? Есть и такой вариант, который надо рассматривать. Но при этом, конфигурация большинства остается. И демократам по отдельности не удастся протянуть ни одного решения. Потому что, что бы там не делали Фукс, Прит и другие, у них нет пакета голосов, чтобы продавить какое-либо решение.

IMG_4605- Ну смотри, а если бы “Оппозиционный блок”, которого ты хвалишь, был хороший, то они бы поддерживали стоящие решения, независимо от того, какая политсила их предложила. Сергей Сидоров мне в интервью недавно сказал, что “Оппоблок не хочет делиться кармой добрых дел”. Есть же такой момент.

- Я не хвалю “Оппоблок”. Я оцениваю работу мэра и его команду. Давай это будем считать командой градообразующего предприятия, “Оппоблок” как политическую силу я вообще не хочу комментировать.

- Ну как это, мэрская команда - это де факто и есть “Оппоблок”.

- На мой взгляд больше де юре. Смотри, если говорить о “добрых делах”, тут такое дело - когда политсила пытается вести переговоры по поводу какого-то решения, она перед этим не должна резко высказываться в сторону тех, с кем собирается договариваться. Я думаю, здесь есть какой-то личностный момент. По этой же причине и “демократы” не могут объединиться - потому что кидались “баклагами” и крутили друг другу дули. А в чем проблема демократического большинства? Допустим, у вас есть “доброе дело” и суммарно вам хватает голосов и без оппоблока. Вы не можете между собой решить кто кому Рабинович, а почему тогда вам должны помогать ваши политические оппоненты?  

- Но они ведь не только с “демократами” не готовы говорить, они еще и от СМИ закрыты. Мэр так и не провел ни одной пресс-конференции. Даже Син в этом плане был намного более открытым.

- Так Син с отмороженным видом врал в лицо - конечно, он мог всех подряд у себя принимать. А насчет Буряка, я не знаю. Я бы на его месте проводил брифинги раз в месяц. На базе ТВ-5 скоро запустят современный пресс-центр и есть возможность его использовать как информационную площадку. Но, знаешь, я тоже не люблю людей, которые слишком общедоступны, работать же тоже иногда надо. Я вспоминаю Баранова (Валерий Баранов, экс-губернатор Запорожской области, - прим. 061), у которого всегда двери были нараспашку - к нему постоянно заходили миллион общественников, он давал какие-то интервью, с кем-то встречался, в итоге я вообще не понимал, когда он работает. А работа мэра или губернатора - это “пахота”, там даже на звонок жены ответить некогда. Я согласен, что если ты мэр, ты обязан выделять хотя бы день в месяц на прессу, без этого никак нельзя в демократическом обществе. Это отличный способ обратной связи с громадой и СМИ.  

IMG_4616- Но на TV5 он ходить успевает.

- Ну да, будем считать, это их (команды мэра, - прим. 061) информационная политика. Я еще раз говорю, что команда власти - это один механизм, с центром принятия решений. Хорошо это или плохо - черт его знает. Я считаю, что они могут работать, как хотят, главное, чтобы был результат. Я хочу, чтобы мой дом наконец отремонтировали, чтобы город в порядок привели. Как они это будут делать - это уже их проблемы. А если сделают - на следующих выборах получат бюллетени от избирателей.   

- Но не это же главное. У Кернеса в Харькове он тоже все в городе хорошо, парк красивый. Но при этом, он сепаратистам помогал в свое время. А тут похожий стиль работы.

- Нельзя так переходить от стиля работы к помощи сепаратистам. Кернес изначально был связан со всяким бандами, но даже он сейчас поутих. Сейчас помогать сепаратистам - вообще не комильфо. Заводская команда с самого начала избирательной кампании делала все, чтобы тот шлейф, который тянется с Донбасса, от себя отбросить, смыть его. Даже мэра вывели в отдельную единицу. Потому что они понимали, что это ахиллесова пята, по которой будут постоянно бить оппоненты. И они понимают, что стоит на чем-то таком попасться - и на этом открывается “глаз Саурона”. Воду на сепаратистскую мельницу на сегодняшний день не будет лить ни одна украинская политсила, потому что это просто политическая смерть.

- А как же Балицкий, который нардеп все того же “Оппоблока”?

- Но ты же никогда не слышала, чтобы Буряк публично поддерживал Балицкого. Балицкий отдельная единица, он дрейфует у себя в Мелитополе и постоянно заставляет разных нардепов писать на него заявления в СБУ за сепаратизм. Но для себя я разделяю “Оппоблок” и запорожскую власть. Наш мэр = завод. Карташов тоже поменял много политсил, но он всегда находился при градообразующем предприятии. “Оппоблока” фактически в Запорожье нет. Кроме дурацких заявлений Балицкого, я этой партии больше нигде у нас не вижу.

- Я просто не отделяю Буряка и его команду от “Оппоблока”. Так называется фракция в горсовете, и завод тоже сейчас ахметовский, а значит - оппоблоковский.

- Я тебя понимаю, мы ассоциируем их с флагом, который туда их завел. Но все равно политическими заявлениями они очень отличаются. Риторика, которую могут себе позволять отдельные депутаты Оппоблока в Верховной раде, не переносится на местный совет. Городской совет не трибуна для политических заявлений, а орган принятия решений в финансово хозяйственной жизни города. Единственное, что не рассчитала эта команда - то, что город - не завод, и решать свои вопросы с городом так, как у них получалось на заводе, не получится. Задачи у них стоят хорошие, но инструментария им пока не хватает. Плюс всегда нужно учитывать массу внешних факторов и учитывать игру политических оппонентов.  

Беседовала Татьяна Гонченко

Читайте также: 

Сергей Сидоров: “Оппоблоковская команда ни с кем не хочет делиться кармой добрых дел”

ТОП депутатов-прогульщиков Запорожского горсовета

Напомним, что на сайте 061 проходит опрос: как вы оцениваете первый год работы запорожской власти. Если вы еще не принимали в нем участие, проголосуйте ниже:

Актуальность
(0 оценок)
Автор
(0 оценок)
Изложение
(0 оценок)
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Криминал
Правоохранители сообщили о подозрении злоумышленнику, который организовал незаконный вылов рыбы и нанес государству ущерб на 7,7 миллионов гривен. Об этом сообщают в областной прокуратуре. Приморский отдел Бердянского местной прокуратуры осуществляет процессуальное руководство в уголовном производстве по факту вылова водных биоресурсов без надлежащего разрешения в территориальных водах Украины в пределах Бердянского и Приморского районов Запорожской област...
Происшествия
За последние два месяца сотрудники налоговой милиции фискальной службы Запорожской области обнаружили 34 преступления в сфере экономики. Об этом сообщают в пресс-службе Главного управления ГФС в Запорожской области. Из 34 фактов 20 касается фактов уклонения от налогообложения в особо крупных размерах. Всего с начала года следователи запорожской ГФС расследовали 107 уголовных производств, из которых 75 относятся к категории тяжких преступлений. В суд направ...
Происшествия
24 марта в Запорожской области зафиксировано 10 пожаров в экосистемах. На их тушение выезжали 38 спасателей. Об этом сообщают в областном управлении ГСЧС. Общая площадь охваченной огнем территории составила 3 гектара. Причины возгораний устанавливаются. Ведется расследование. В ГСЧС призывают граждан соблюдать правила пожарной безопасности во время пребывания на открытых территориях. Читайте также: В Запорожье убили женщину - подозреваемый задержан
Культура
В Запорожье философ Сергей Тарадайко проведет лекцию «Mazeppa. Легенда про гетьмана: образ в літературі і мистецтві» к 380-летию со дня рождения гетмана Ивана Мазепы. Об этом 061 сообщили организаторы встречи. «В історичних дослідженнях про Мазепу відчутна парадоксальна ситуація... Бо, з одного боку, всі визнають, що ця постать оповита чутками й легендами. Проте, з іншого, всі дослідники відсторонюються від легенд і намагаються триматися «фактів»... Але хі...
Криминал
Хортицкий районный суд Запорожья приговорил обвиняемого по делу о незаконном приеме металлолома на год лишения свободы. Об этом сообщает прокуратура Запорожской области. По материалам следствия, ранее судимый местный житель организовал скупку металлолома у себя в гараже. В ходе обысков у него изъяли лом черных металлов, электронные весы, черновую бухгалтерию. Металлолом решением суда изъят в пользу государства. Читайте также: В Запорожье ищут 5 человек...
Общество
В Запорожье объявлен конкурс на замещение 5 вакантных мест в батальоне полиции особого назначения. Об этом сообщает пресс-служба ГУНП Запорожской области. Конкурс включает себя тестирование, медосмотр, проверку уровня физической подготовки, психологическое тестирование и собеседование. Предвартильно необходимо заполнить электронную анкету на сайте. Прием заявок от конкурсантов продлится до 23 апреля, документов — до 26 апреля. Батальон полиции особого...
Общество
С начала года в Запорожской области зарегистрировано 487 случаев кори. Областной центр — грод Запорожье — на первом месте по количеству “подхвативших” вирус. Об этом сообщает пресс-служба ГУ “Запорожский лабораторный центр МОЗ”. По данным медиков, только за последнюю неделю в регионе зафиксировано 44 случая кори, из которых 21 в Запорожье, еще 10 — в Мелитополе, 3 — в Бердянске, 6 — в Мелитопольском районе, по одному — в Вольнянске, Пологовском, Акимовск...
Общество
В марте пробное внешнее независимое оценивание в Запорожской области проводилось в 25 пунктах. В нем участвовали 4800 старшеклассников. Об этом сообщили в Департаменте образования и науки Запорожской ОГА.  Десять пунктов тестирования находились в Запорожье, Бердянске, Мелитополе, Энергодаре, Токмаке, Васильевке и Орехове. В этом году количество тестируемых увеличилось на 300 учеников по сравнению с 2018 годом. В ходе тестирования было выявлено одно наруш...
Политические новости
Сьогодні до Запоріжжя приїхав народний депутат України (фракція «Блок Петра Порошенка») Олександр Черненко. Голова Лічильної комісії Верховної Ради восьмого скликання, який до обрання в парламент багато років працював головою Всеукраїнської громадської організації «Комітет виборців України», поділився з журналістами своїм баченням політичної ситуації напередодні виборів. «Зараз в Україні за допомогою інформаційних технологій відбувається штучне нагнітання...